Lesosib.Ru | Форум | Регистрация | Вход | PDA
 
Понедельник, 25 Ноября 2024, 16:40:54
Приветствую Вас Гость | RSS
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск
Модератор форума: STEFANI  
Путин
4isto_EVAДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 16:02:15 | Сообщение #471
Группа: Удаленные
Quote (Qwazar)
Прохоров Россию распродаст

согласна с твоим мнением
 
ZlovreDДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 18:07:30 | Сообщение #472
Группа: Удаленные
Quote (Comilfo)
12 лет слишком мало

Ну а много ли сделано в этом направлении за 12 лет-то? Не спорю, первый срок правления они отработали вменяемо, дальше началось светопредставление.
Quote (Comilfo)
уровень жизни вырос, а это главный аспект

Спасибо мировым ценам на сырье.
Quote (Comilfo)
Да ниче не напрашивается. Если отток еще как-то можно посчитать, то как рисуют цифры с объемом коррупции я хз.

То есть, то что говрит некий чел в телевизоре, который якобы президент, и СКП РФ, это цифры взятые с потолка? Однако. Я думал, авторитетные источники :D
Причем озвученные цифры составляют нехилый такой процент ВВП страны.
Quote (Comilfo)
То есть происходит отмыв, как это фиксируется и считается тоже не понятно

Статистика, имея дело с сухими цифрами неумолима и дает достаточно достоверные данные.
А про то, что "берут/дают/так принято" - поможет неотвратимость наказания. Но... В этом направлении ниделается вообще ничего.
Quote (Comilfo)
Тогда нужен поводырь

Государство не выполняет свои обязанности. То есть, наемные служащие, получающие бабло за разработку стратегий и решение неких проблем общества - вообще ничего, по результатам их работы, не делают. Спрашивается, нафига они нужны?
Quote (Comilfo)
Схема то была одна, что в Корее, что у нас.

Вот только не надо сказок о том, что у нас "менталитет", "национальное самосознание" и "вообще, у некоторых еще хуже". Нужна политическая воля по наведению порядка, основанного на законе. У нынешнего режима - ее просто нет.
Quote (Comilfo)
Нашему бесхребетному народу нужен царь

Вот только основной закон страны - этого царя не предусматривает, а товарисчей, которые хотят им стать по действующему законодательству, надо отправлять далеко и надолго. =)

ЗЫ: Пришел "с выборов", такой толпы народа, если честно, не помню. Домой ехал на автобусе, народ спорит, отстаивая своих кандидатов)))) просыпаются в людях граждане. =)
 
ComilfoДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:17:47 | Сообщение #473
Группа: Удаленные
Quote (ZlovreD)
Ну а много ли сделано в этом направлении за 12 лет-то?
Не знаю, могу судить по тому чем интересуюсь: ФК «Сибирь» за последние годы вышел из первого дивизиона в премьер лигу(правда потом с треском вылетел обратно), поиграл в Лиге Европы, приглашает иностранных тренеров. А до этого болтались в региональной лиге «Восток». Нашлись спонсоры, готовые вкладывать средства. Это не говоря про всякие Спартаки, Зениты и ЦСКА
Quote (ZlovreD)
Спасибо мировым ценам на сырье.
Спасибо, и государству спасибо, что не забывает обирать нефтедобытчиков. Да и до 2004 года цены были на одном уровне, и ничего.
Quote (ZlovreD)
и СКП РФ
Ну они вообще ссылаются на каких-то непонятных экспертов. Еслиб знали точно, сколько где и когда, то наверное всех бы уже пересдали. А так можно любой безобидный перевод в оффшор отнести к сомнительным схемам.
Quote (ZlovreD)
Статистика, имея дело с сухими цифрами неумолима и дает достаточно достоверные данные.
Тут про статистику уже хороший пример с курицами приводили
Quote (ZlovreD)
А про то, что "берут/дают/так принято" - поможет неотвратимость наказания. Но... В этом направлении ниделается вообще ничего.
Без гражданской сознательности, не будет никогда никакой неотвратимости наказания
Quote (ZlovreD)
То есть, наемные служащие, получающие бабло за разработку стратегий и решение неких проблем общества - вообще ничего, по результатам их работы, не делают
Ну это спорно, это для вас они ничего не делают, а как для остального народа покажет сегодня вами любимая статистика.
Quote (ZlovreD)
Вот только не надо сказок о том, что у нас "менталитет", "национальное самосознание" и "вообще, у некоторых еще хуже"
Предложите, корейцу решить вопрос с помощью взятки, или использовать его как посредника для отката. Да он вас нахрен пошлет, и побежит докладывать в соответствующие инстанции, не ссылаясь на пресловутое «время/деньги»
Quote (ZlovreD)
Нужна политическая воля по наведению порядка, основанного на законе
ну это уж вообще какая-то откровенная демагогия пошла
 
ZlovreDДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 22:35:13 | Сообщение #474
Группа: Удаленные
Quote (Comilfo)
Не знаю

Подскажу. С каждым годом величина выводимых из ЭРЭФии сумм только растет, побивая один абсолютный рекорд за другим.
Quote (Comilfo)
Спасибо, и государству спасибо, что не забывает обирать нефтедобытчиков.

Спасибо, что делает хоть что - то? :D
Рост цен на мировом рынке удачно совпла с приходом Путина, еслив че=)
Quote (Comilfo)
Ну они вообще ссылаются на каких-то непонятных экспертов.

Ну, будучи экспертами в своем деле - они в свое время озвучили, что число выявленных случаев коррупции в России (внимание!!!!!) в 2000 раз ниже реального количества преступлений в этой сфере :D
Quote (Comilfo)
Тут про статистику уже хороший пример с курицами приводили

Все врут (с) :D
Не спорю, тут цифры показывают довольно общую картину. Но, в целом верную.
Quote (Comilfo)
не будет никогда никакой неотвратимости наказания

Будет, еще как будет. Но для этого надо начинать сажать, причем с верхов. Таки я не верю, что оно в принципе возможно при вертикали власти.
Не нравится пример просвященного запада? Китай, Корея и Сингапур. Менталитет там в этом плане похож, вернее был похож на наш не так давно.
Quote (Comilfo)
Да он вас нахрен пошлет, и побежит докладывать

Правильно, он знает чем это черевато. И понимает, что сепык ему будет без наркоза и анастезии за это. Они и сотворили свое "экономическое чудо" на этом. Не помню кто, пришедший во власть и начавший глобальную чистку, начал с того, что закрыл своего близкого родственника.
Вот такому отечественному "царю-батюшке" (бггггг))), который бы починил развалившуюся систему, просто +100500=)
Quote (Comilfo)
ну это уж вообще какая-то откровенная демагогия пошла

Какая уж тут демагогия. Как можно еще оценивать отсутствие вообще каких-либо действий по решению этой проблемы, как отсутствием желания ей заниматься?
Quote (Comilfo)
а как для остального народа покажет сегодня вами любимая статистика

Первое апреля в России в этом году начнется 4 марта (с) баш. :D
 
ComilfoДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 01:41:27 | Сообщение #475
Группа: Удаленные
Quote (ZlovreD)
С каждым годом величина выводимых из ЭРЭФии сумм только растет, побивая один абсолютный рекорд за другим.
Ну это тоже не так, пик был в 2008. Я как-то больше привык верить тому что вижу, а не непонятным цифрам. Я вот вам привел пример, а чтоб разобраться в цифрах надо учитывать все нюансы, оценить уровень импорта и экспорта а не тупо спихивать все на коррупцию.
Quote (ZlovreD)
ост цен на мировом рынке удачно совпла с приходом Путина, еслив че=)
Немного не так выразился. До 2004 налоги и пошлины, да и сама добыча, были куда ниже, и приносили не столь много профита.
Quote (ZlovreD)
число выявленных случаев коррупции в России (внимание!!!!!) в 2000 раз ниже реального количества преступлений в этой сфере
О это интересная статья. Веселые моменты: «число уличенных в подкупе в 2-2,5 раза больше, чем количество россиян, пойманных при получении взяток» - чиновники вымогатели, ага. , «последние два года в среднем выявляется лишь около 6,7 тысяч случаев взяточничества» - то есть умножаем 6,7 на 2 тыщи, получаем 13,4 млн., то есть 1 из 10 человек за два года один раз дает/берет взятку, при чем это может быть как крупная взятка на таможне, так и обычный откуп от гайца. Отличная статистика, серъезно.
Quote (ZlovreD)
Не спорю, тут цифры показывают довольно общую картину. Но, в целом верную.
ну конкретно в этом случае объясните мне как ведется статистика по откатам. Коррупционеры где-то отмечаются о своих правонарушениях или как? :D
Quote (ZlovreD)
Китай, Корея и Сингапур. Менталитет там в этом плане похож, вернее был похож на наш не так давно.
Как вообще можно говорить о схожих менталитетах в странах с разной культурой? Корея и Сингапур давно бы уже жили так, как живут сейчас(они уже давно созрели) еслиб не вторая мировая и холодная война. Ну а Китай это вообще сверхудачный пример, от хорошей жизни они наверно к нам все прут, да и коммунизм мы уже проходили
Quote (ZlovreD)
Как можно еще оценивать отсутствие вообще каких-либо действий по решению этой проблемы, как отсутствием желания ей заниматься?
Можно и нужно просто видеть эти действия
 
RageДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 01:43:44 | Сообщение #476
Группа: Удаленные
К сожалению, голосовать не за кого, кроме как за Путина. Из всех зол выбираем меньшее. В полвторого ночи побегал по Инету по ссылкам о фальсификациях на выборах. Ни одна не работала. И о предварительных результатах ни одна ссылка не работала. Они контролируют неконтролируемый Инет?
 
ZlovreDДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 02:24:07 | Сообщение #477
Группа: Удаленные
Quote (Rage)
пик был в 2008.

Пик был в 2011г. - по словам некоего Путина. Правда с оговоркой, для не кризисных лет. :D
В 2008г. "плавная девальвация" сыграла не последнюю роль.
Quote (Comilfo)
а не тупо спихивать все на коррупцию

да вот уже как два поста мы спихиваем все не только на коррупцию:)
Quote (Comilfo)
ну конкретно в этом случае объясните мне как ведется статистика по откатам.

Есть основание не доверять цифрам, выдаваемым "всенародно избранным" лидером? :D
В принципе, источник серьезный (так-то), я думаю, ни вы, ни я не обладаем познаниями в матстатистике чтобы эти цифры опровергнуть. Примем их как данность. Тем паче, что по отрицательным показателям, цифры обычно не завышаются, а наоборот. :D
Quote (Comilfo)
получаем 13,4 млн., то есть 1 из 10 человек за два года один раз дает/берет взятку

Это, если честно, полный 3,14здец. Не будем забывать, что "как крупная взятка на таможне, так и обычный откуп от гайца" это уголовно наказуемые деяния.
Борьба с коррупцией на лицо, если честно. Причем о таких достижениях говорит СКП РФ. Финита-ля комедия.
Или маловато случаев? :D
Может, тогда их просто узаконить? Не можешь предотвратить безобразие - возглавь. :D
Quote (Rage)
Как вообще можно говорить о схожих менталитетах в странах с разной культурой?

Вот это уж чистой воды демагогия, если честно.
Брали и там, при чем очень не плохо. И аналогично с нами, взятки были вшиты в мозжечок. Вывели.
Может, России где-нибудь нанять Ли Куан Ю и партию "Народное действие", если в правительстве таких нет?
Quote (Comilfo)
Ну а Китай это вообще сверхудачный пример

Угу. При их объемах экономики, взятка в 1млн$ - редкость, за которую пускают пулю. У нас - небольшой откатег. Ну, а то что бегут - это да. Помидорки опять же, выращивают.

ЗЫ: По двум участкам в лесосибирске, примерно похожие данные: 68% запутина, явка 50% от общего числа избирателей, из них около 8% проголосовали на дому и.... все эти 8% без нескольких голосов достаются Путину. :D
Серебрянная мидалька - Зюганофф. Причем, все прошло относительно спокойно.
ЗЗЫ: Comilfo, может, ты и прав. Народ и достоен своего правителя. Варяг нам звать еще рано. А потом может быть поздно. Я думал, у сограждан помимо межушного ганглия есть и мозг. Результаты удручают:(
ЗЗЗЫ: Rage, а как иначе, если десять лет в политику недопускают никого, кто мог бы составить конкуренцию Путлеру и "раскачать лодку"?
ЗЗЗЗЫ: Завтра смотрим шоу с массовкой в Москве. :D
Шоу с участием омона и оппозиции. Запасаемся попкорном.
 
RageДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 02:39:12 | Сообщение #478
Группа: Удаленные
2 ZlovreD: Да никто толковый и не лезет. К сожалению. Я вот сейчас вспоминаю (может уже чего и запамятовал, специально память не освежал), что при Лебеде начался ощутимый подъем значимости Красноярского края в России. И я помню, как он разговаривал с красноярскими (московскими) олигархами. Мужик был очень правильный и жесткий. Может и не случайно его вертолет разбился (и никто до сих пор точно не знает, как разбился, он же планировал баллотироваться). Похоже действительно, хороших людей просто не пускают. Зато который раз нам подсовывают в качестве оппонентов клоунов и олигархов. В прошлый раз на Брынцалова завели дело почти сразу после выборов. Ждем дела на Прохорова? Он был единственным адекватным и рассудительным оппонентом. Правда, Брынцалов сочетал в одном лице и олигарха и клоуна.
 
ZlovreDДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 02:49:45 | Сообщение #479
Группа: Удаленные
Quote (Rage)
Да никто толковый и не лезет.

Да как-то толковому народу жить охота. На свободе :D
Quote (Rage)
Похоже действительно, хороших людей просто не пускают.

С учетом того, что даже с клоунами - конкурентами ВВП пришлось нарушать закон в части пользования административным ресурсом, предоставления доступа к сми кандидатам и пр., туда конкурентов на пушечный выстрел не допустят.
Вот как то после просмотра этого гротеска складывается ощущение, что "царь-то не настоящий".
 
RageДата: Понедельник, 05 Марта 2012, 02:52:46 | Сообщение #480
Группа: Удаленные
А других царей мы и не знаем.
 
Поиск:


Copyright Evgeniy Rybin © 2024