Вера в бога
| |
Владмир | Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 21:44:13 | Сообщение #1271 |
Группа: Удаленные
| Quote (antiz) Quote (Владмир)Quote (Владмир)Ну конечно во вселенной ничего тайного нет Вы разницу между тайным и мистическим понимаете? Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами ТУТ Я ТАК ПОНИМАЮ ЯВНАЯ НЕДОГОВОРКА С ЦЕЛЬЮ ПОДТАСОВКИ??? Не правильно понимаете.Речь была о общем,,а Вы уперлись в частное.Сверхъестестенное,как таинственное,непознанное присутствует не только в религии, ибо религия лишь одна из форм познания.Так что выдавая частное за общее лукавите Вы. Quote (antiz) Quote (Владмир)Что можно сказать о множущем сущности без необходимости?Он - алогичен. 1. Я не множу сущности, а показываю более простую аналогию, для простоты восприятия. Вы попутали высокоорганизованные естественные системы с простыми искусственными. Quote (antiz) 2. Даже если бы я множил сущности - это не является законом логики и я не могу быть из этого алогичным. Ага, усложнять задачу,что может привести к невозможности ее решить очень логично.Бритва Оккама вполне логический принцип(метод).Учите мат часть. Quote (antiz) Quote (Владмир)Иерархическая структура — многоуровневая форма организации объектов со строгой соотнесенностью объектов нижнего уровня определенному объекту верхнего уровня. «У подчиненного может быть только один руководитель». Графически представляется в виде дерева. И что такое свойство (которое есть у дохрена чего) доказывает или демонстрирует? Общее свойство и должно быть у дохрена чего и в том числе у системы вселенной..Это же очевидно. Quote (antiz) Тогда уж и вывод сделайте какой нибуть, для чего Вы иерархичность приводили? У вселенной должен быть управляющий.Это так сложно понять?
Сообщение отредактировал Владмир - Четверг, 05 Мая 2011, 21:45:41 |
|
| |
antiz | Дата: Четверг, 05 Мая 2011, 23:26:26 | Сообщение #1272 |
Группа: Удаленные
| Алилуя. Вселенная сложная система без управляющего не могущая существовать - этот управляющий и есть бог. Я все прально понял?
|
|
| |
Владмир | Дата: Пятница, 06 Мая 2011, 08:49:18 | Сообщение #1273 |
Группа: Удаленные
| Quote (antiz) Алилуя. Вселенная сложная система без управляющего не могущая существовать - Я все прально понял? Во вселенной существует многоуравневое управление и контакты человека происходят с нижними уровнями. Quote (antiz) этот управляющий и есть бог. По поводу положения Бога и его иерархии ,могут быть только версии,гипотезы...
Сообщение отредактировал Владмир - Пятница, 06 Мая 2011, 08:53:51 |
|
| |
antiz | Дата: Пятница, 06 Мая 2011, 10:05:25 | Сообщение #1274 |
Группа: Удаленные
| Многоуровневое управление во вселенной - это физические законы и постоянные. Они есть. Их можно зарегистрировать, пощупать. Возможно (у меня нет этих знаний) есть и гипотеза объясняющая их появление. В такой схеме бог не нужен. Если гипотез нет или они неверны - бог нужен, но как первопричина. Где тогда он сейчас и чем занят? Если он нужен только на этапе создания - но это противоречит религиозным свойствам бога - вездесущность, всемогущество и прочее Положение бога в иерархии может быть только в одном месте - наверху, но это опять противоречит вездесущности и всемогуществу. Зачем нужна структура если можно без нее, вы же всемогущий? Если он везде, то нет иерархии внутренней. Либо есть иерархия, но тогда все теословы мира ошибаются ?
|
|
| |
Владмир | Дата: Пятница, 06 Мая 2011, 19:50:12 | Сообщение #1275 |
Группа: Удаленные
| Quote (antiz) Многоуровневое управление во вселенной - это физические законы и постоянные. Они есть. Их можно зарегистрировать, пощупать. Известия Науки - ЗАКОНЫ ФИЗИКИ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ЛОКАЛЬНЫМИ "ЗАКОНЧИКАМИ" http://www.inauka.ru/news/article103425.html Quote (antiz) Возможно (у меня нет этих знаний) есть и гипотеза объясняющая их появление. Нет такой гипотезы.Есть мнение ,что они были всегда,что весьма проблематично. Quote (antiz) Если гипотез нет или они неверны - бог нужен, но как первопричина. Где тогда он сейчас и чем занят? Контролирует иерархию. Quote (antiz) Положение бога в иерархии может быть только в одном месте - наверху, но это опять противоречит вездесущности и всемогуществу. Всемогущество не означает абсолюта,это эпитет всемогущими называют и людей. Quote (antiz) Если он везде, то нет иерархии внутренней. Либо есть иерархия, но тогда все теословы мира ошибаются ? Иерархия есть и в библии четко прописана.
Сообщение отредактировал Владмир - Пятница, 06 Мая 2011, 19:52:13 |
|
| |
antiz | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 12:20:57 | Сообщение #1276 |
Группа: Удаленные
| Quote (Владмир) Известия Науки - ЗАКОНЫ ФИЗИКИ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ЛОКАЛЬНЫМИ "ЗАКОНЧИКАМИ" либо в законы добавится коэфициент относительного места во вселенной. Quote (Владмир) Контролирует иерархию. Если он стоит во главе иерархии и ее контролирует, а люди находятся в самом низу иерархии - то может нам и не стоит на него обращать внимание, как на фактор который настолько далеко и настолько глобальным занят, что ни ему до нас ни нам до него? Quote (Владмир) Иерархия есть и в библии четко прописана. а можно этот кусок посмотреть? И это только в библии или в коране, торе и прочих милоинах "священых" текстах? Или только библия правильная? Quote (Владмир) Всемогущество не означает абсолюта Нее, его та как раз и продвигают как абсолют.
|
|
| |
Владмир | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 16:04:41 | Сообщение #1277 |
Группа: Удаленные
| Quote (antiz) Quote (Владмир)Контролирует иерархию. Если он стоит во главе иерархии и ее контролирует, а люди находятся в самом низу иерархии - то может нам и не стоит на него обращать внимание, как на фактор который настолько далеко и настолько глобальным занят, что ни ему до нас ни нам до него? Вообще то цели Бога приоритетны и имея возможность выполнять относительно независимые функции человек ,как подсистема должен иметь направление на достижение общей цели. Quote (antiz) Quote (Владмир)Иерархия есть и в библии четко прописана. а можно этот кусок посмотреть? В ангельском мире была учреждена Богом строгая иерархия из 9-ти ангельских чинов: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы. Для примера... Послание к Колоссянам. Глава 1. Стих 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; Quote (antiz) И это только в библии или в коране, торе и прочих милоинах "священых" текстах? Тора это часть библии. "В исламе Вера в ангелов является неотъемлемой частью веры мусульманина (Коран 2:177). Это один из столпов веры мусульманина. По исламским представлениям ангелы сотворены из стихии света. Смысл их существования в служении Аллаху (Один, Единый Бог).(Коран 2:34). Ангелы безгрешны, так как не наделены Аллахом способностью делать выбор, беспрекословно выполняют его приказы. Ангел Гавриил сообщает пророкам Откровение Бога. Ангел Михаил возглавляет небесное войско. Ангел Азраил является Ангелом Смерти. Ангелы Харут и Марут — дают людям магическое знание о колдовстве, но не для его использования, а лишь для испытания людей, подобно яблоку в раю (запретный плод). За использование этих знаний человек будет гореть в геене. (Коран 2:102). Ангел Малик, охраняющий геенну огненную. В Коране и в достоверной сунне Пророка Мухаммада описывается и другие ангелы, без называния их имен: ангелы-хранители — ангелы, которые всюду следуют за человеком и помогают по воле Всевышнего в некоторых ситуациях ангелы-писцы — ангелы, находящиеся по правое и левое плечо от человека, и записывающие его каждое деяние и слово, на основании именно этих собранных фактических материалах, Аллах будет обосновывать человеку тот или иной приговор в Судный День (в Ад или Рай). И человеку ничего не останется сделать, кроме как согласиться с этим материалом. ангелы, управляющие природными явлениями и силами. Так например ангел — хранитель гор, ангел — водящий солнце, и т. п. Как было сказано раньше, все свои действия они проводят лишь с разрешения Бога. ангелы-воины — ангелы, которые даются Аллахом в помощь человеческим войскам, как Благословение и Довольство Аллахом этими людьми. В других источниках В мифологии Розы мира Ангелы низшего круга: Херувимы — хранители светлых миссий, Серафимы — хранители некоторых человеческих содружеств (церквей, общин, этических объединений), Престолы — хранители наций. Ангелы высшего круга: Астралы или Власти — творцы материальности Энрофа, Силы — творцы материальности сакуалы даймонов, Господства — творцы материальности миров просветления, кроме Олирны, Начала — творцы материальности затомисов, Архангелы — творцы материальности миров Высокого Долженствования. Ангелы низшего круга некогда были ангельским человечеством, и обитали в Олирне. Архангелами становятся сирины, алконосты, гамаюны христианских метакультур. Также в Розе мира упоминаются ангелы мрака. В Книге Урантии В Книге Урантии говорится, что ангелы принадлежат к категории попечительских духов. Ангелы — это духовные попечители и товарищи восходящих эволюционных волевых созданий всего пространства; они также являются коллегами и партнерами вышестоящего воинства божественных личностей сфер. Ангелы всех чинов представляют собой ярко выраженные и высокоиндивидуализированные личности. Ангелы в Книге Урантии классифицируются следующим образом: 1. Супернафимы. 2. Секонафимы. 3. Тертиафимы. 4. Омниафимы. 5. Серафимы. 6. Херувимы и сановимы. Как следует из Книги Урантии, есть и другие нераскрытые ангельские чины." Quote (antiz) Quote (Владмир)Всемогущество не означает абсолюта Нее, его та как раз и продвигают как абсолют. Аргументированно продвигают или голословно?
Сообщение отредактировал Владмир - Вторник, 10 Мая 2011, 08:55:14 |
|
| |
mals | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 02:28:30 | Сообщение #1278 |
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Д.рег: 09 Ноября 2007
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
| Володя вы больной человек.Вы кроме своей веры видите что--нибудь рядом? Дети ...Жена...Природа...? Нет ? ...Тогда мы идем к вам..)) ЗЫ: ту что Вы аххинею тут несете, не думаете что все это придумали люди, похожие на тех которые, повторяюсь- придумали 100500 религий, и которым нужно было одно -Власть! Для информации.. Всем известная церковь "Новое поколение" .. Я думаю все веры для этого и существуют.. http://www.youtube.com/watch?v=RKezL2_hRt4
Сообщение отредактировал mals - Понедельник, 09 Мая 2011, 03:04:35 |
|
| |
Владмир | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 11:02:33 | Сообщение #1279 |
Группа: Удаленные
| Quote (mals) ЗЫ: ту что Вы аххинею тут несете, не думаете что все это придумали люди, Нет не думаю ибо владею методологией для объективного решения задач. Quote (mals) Вы кроме своей веры видите что--нибудь рядом? Вообще то у меня Оля.
|
|
| |
mals | Дата: Понедельник, 09 Мая 2011, 11:56:01 | Сообщение #1280 |
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Д.рег: 09 Ноября 2007
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
| Quote (Владмир) Вообще то у меня Оля. Володя все дискуссии сводятся к одному - к нахождению консенсуса. У вас это не получается, займитесь Олей. А методологией воспользуйтесь и пройдите тест на IQ , будет интересно лицезреть Ваш результат, ибо видно что человек Вы не глупый.
Сообщение отредактировал mals - Понедельник, 09 Мая 2011, 11:56:48 |
|
| |
|