|
Путин
| |
| Comilfo | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 14:41:21 | Сообщение #621 |
Группа: Удаленные
| Quote (ZlovreD) Какую скорлупку? Пошел откровенный бред Какой бред? были приведены на вскидку 3 примераQuote (ZlovreD) Буржуазия - это как раз таки зажиточные собственники средств производства. О вы к Марксу решили обратиться. Говорю, не мешайте всё в кучу, промышленная буржуазия на улицы не выходит.Quote (ZlovreD) Правящей олигархической клике нет смысла менять что-то, тем паче - целью бизнеса является извлечение прибыли О чем и речь. Нужно чтобы олигархия начинала следить сама за сабой и за властью, а не средний класс, который будучи наделенным такими полномочиями превратится в коррупционеров. Вот когда такие как Прохоров, создадут несколько партий, вот тогда о чем то можно будет говорить.Quote (ZlovreD) Демократические системы, наоборот, опираются на средний класс куда и входит "буржуазия" и на так называемые "социальные лифты". Еслив чо. Да опираться на кого угодно можно. Царская Россия вроде тоже на крестьян опиралась, много их революцию приняло?Quote (ZlovreD) Ах, да и кажется некий mr. путин дал указявку проверять все подобные сообщения. Ну пусть проверяют, то что на это обратили внимание делает их непременно правдой?Quote (ZlovreD) Детский лепет какой-то. Детский лепет – это высосанные из пальца истории про фальсификацииQuote (ZlovreD) Вот как раз таки недоумки ходят на путинги. Люди деньги зашибают. А бараны слушают бредни своих чабанов за бесплатно. Кто тут еще недоумки надо разобратьсяQuote (ZlovreD) Чтобы привлечь даже "за подозрение" основания нужны крайне веские. По терроризму, без всяких вескихQuote (ZlovreD) Выж его со "Столыпиным" равняете, тогда и примеры для сравнения ищите более одиозные, нежели почивший алканафт. Пошел откровенный бред (с)Quote (ZlovreD) новый министр финансов ведет политику отличную от кудринской? Ну во всяком случае финансирование пошло на армию, что несомненный плюс.Quote (ZlovreD) Причем здесь вступление Украины в НАТО? Ну как причем, думаю после вступления, подтягивание комплексов ПРО к нашей границе не заставило себя долго ждатьQuote (ZlovreD) Причем, пишут для внутреннего рынка В этом то и цимес, не каждый будет в лицо всякую ахинею писать. Ну вы тут просто лукавите, ввиду того что съехать с темы это видимо для вас смерти подобно, ну или просто солидарны с писульками, что кстати скорее всего
|
| |
| |
| ZlovreD | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 15:32:37 | Сообщение #622 |
Группа: Удаленные
| Quote (Comilfo) были приведены на вскидку 3 примера Ливия? И чем там все закончилось? 100% проголосвавших за муаммарушку легли за него костьми? Или там гражданская война началась? "Демократия хороша тем, что народ не станет бунтовать против себя" (с) Аристотель. Ну или как-то так. Quote (Comilfo) О вы к Марксу решили обратиться. Так тож классика жанра. Актуальна, между прочим, до сих пор. Quote (Comilfo) не мешайте всё в кучу Quote (Comilfo) Нужно чтобы олигархия начинала следить сама за сабой и за властью, а не средний класс Quote (Comilfo) который будучи наделенным такими полномочиями превратится в коррупционеров. Вы понятия путаете немного Мы об одном и том же сейчас говорим, только разными словами. На просвященном западе это называется "социальная ответственность" бизнеса, контроль за корпорациями осуществляется правительством, которое в свою очередь опирается на средний класс. Как ни крути, от него никуда ни деться, инструменты общественного контроля и перекрестный контроль друг за дружкой ветвей власти наиболее эффективны, так как позволяют достичь максимальной прозрачности. А чтобы не пошло иначе, порождая новые витки коррупции - есть неотвратимость наказания. Причем эта схема работает. А олигархия сейчас у руля. Контролирует правительство, продавливает нужные указявки и плевала на правосудие. Зачем ей что-то менять? Без давления снизу, когда "низы не хотят" не поменяется ровным счетом ничего. Прохоров - вообще, темная лошадка, имхо. Мое конечно мнение, но кажется это некий свисток, в который путлер пытается выпустить пар. Quote (Comilfo) Ну во всяком случае финансирование пошло на армию, что несомненный плюс. А как выполнен бюджет военной реформы за прошлый год? На 100%, не? Стабфонд вывели из долгов запада и начали инвестировать в собственную инфраструктуру?:D Опять бояре плохие? Про что я и говорю - правительство, возглавляемое неким ВВП, неэффективно, менять его надо. Quote (Comilfo) Ну пусть проверяют...то что на это обратили внимание делает их непременно правдой?...высосанные из пальца истории про фальсификации Про допустимость доказательств я уже писал. Повторяться не буду. Основания есть их считать скорее достоверными, нежели наоборот, как бы вам этого не хотелось. Кроме того, никто ничего не проверяет, с чего бы это? Ваше имхо - это ваше имхо. Украина, польша, чехия - разница не принципиальна. Как бы нам это не нравилось, "а васька слушает, да ест". Проку от нашего "требуем", "ответим" и чего там еще ноль. Увы. Очередной фейл как достижение развитого путинизма. Quote (Comilfo) По терроризму, без всяких веских ДА НУ? И ордер не нужен? Quote (Comilfo) не каждый будет в лицо всякую ахинею писать. А как же наше все путивидение, которое о западе кроме негатива практически ничего не показывает? К тому же редакционная политика иносми такая, что они по-моему, о россии весь трэш собирают. Особенно польский. Какая уж тут ахинея. Они события в нашей стране рассматривают со своей колокольни, зачастую с раскидистой клюквой. Quote (Comilfo) ну или просто солидарны с писульками, что кстати скорее всего ФСБНАСЛЕДНИЦАКГБ? Увольте. Но Стратфорт и Кристиан сайнс монитор иногда публикуют действительно неплохую аналитику. Или у нас все так радужно? Quote (Comilfo) Люди деньги зашибают. Перл, епт. Идейные стороннеки путена за бабло. "Гавно" - вот оно. Вот только для консолидации общества нужно нечто большее, чем покупные толпы В другом лагере хотя бы действительно идейные. Хотя... ГДЕ МАЕ БАБЛО ГОСДЕП?! Quote (Comilfo) Пошел откровенный бред (с) Да ну? Кто тут горланит о новом "Столыпине"? Я аж кофием чуть не подавился. Вот и приводите достойные примеры для сравнения. Ах, да, скажите, а памятник Ельцину уже снесли? и универ в Екатеринбурге уже переименовали обратно? И не подскажете, кто лично участвовал во всем этом безобразии?
Взаимоисключающие параграфы вроде: "оппозиционная олигархия" при клептократии - вот это бред.
|
| |
| |
| Comilfo | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 17:02:13 | Сообщение #623 |
Группа: Удаленные
| Quote (ZlovreD) Ливия? И чем там все закончилось? 100% проголосвавших за муаммарушку легли за него костьми? Или там гражданская война началась? За него голосовал кто –то? Я думал он силой власть взял. То что произошло в Ливии - это сферический инфантилизм в вакууме. Ливии просто не повезло, что у мухамора была плохо развита ядерная программа. Или наоборот повезло, у них же сейчас будет демократия и благодать. У нас кстати тоже сейчас отчасти так, все же политически подкованные стали, куда деватьсяQuote (ZlovreD) "Демократия хороша тем, что народ не станет бунтовать против себя" (с) Аристотель. Ну или как-то так. ‹‹…наглость они будут называть просвещённостью, разнузданность – свободою, распутство – великолепием, бесстыдство – мужеством›› Платон о демократииQuote (ZlovreD) Зачем ей что-то менять? Незачем. Я об этом и толкую. Исходя из этого ни о какой демократии речи вообще быть не может. Единственное что может сейчас сделать Путин - это начать форсировать процесс. Отвязаться от своей семьи и подтянуть петельку на шее олигархов, но это опасно, может и до конца срока не досидеть.Quote (ZlovreD) На 100%, не? Понятия не имею на 100 или не на 100. Но зарплату воякам подняли, оборонзаказ повысили, соответственно рабочие места далиQuote (ZlovreD) Про допустимость доказательств я уже писал. Повторяться не буду. Основания есть их считать скорее достоверными, нежели наоборот, как бы вам этого не хотелось. Основания есть их считать скорее не достоверными, нежели наоборот, как бы вам этого не хотелось. Quote (ZlovreD) Ваше имхо - это ваше имхо. Зато ваше имхо – это истина Quote (ZlovreD) ДА НУ? И ордер не нужен? ФормальностьQuote (ZlovreD) А как же наше все путивидение, которое о западе кроме негатива практически ничего не показывает? И чё? Лишнее подтверждение что никому не похQuote (ZlovreD) В другом лагере хотя бы действительно идейные Нормальные люди работу работают а не по митингам шарахаются, причем это касается и тех и других. Но опять же путенцам хоть деньги дают. А идейных там 3,5 калеки, остальная публика: негодующая школота, креативный средний класс сраный планктон, Ксюша Собчак говно, и прочие сексуальные меньшинстваQuote (ZlovreD) Вот и приводите достойные примеры для сравнения. Чё вы горбатого лепите. Речь была о внешней политике нынешнего времени, в свете этого и был упомянут Ельцин. Или мне надо было про внешнюю политику при Николае II рассказать, при том что Столыпин был министром внутренних дел. Или может Петра вспомнитьQuote (ZlovreD) Ах, да, скажите, а памятник Ельцину уже снесли? и универ в Екатеринбурге уже переименовали обратно? И не подскажете, кто лично участвовал во всем этом безобразии? Мне до этого вообще если честно дела мало, у нас вон в центре Москвы до сих пор труп не убрали. У каждой эпохи свои причудыQuote (ZlovreD) Взаимоисключающие параграфы вроде: "оппозиционная олигархия" при клептократии - вот это бред. безусловно бред, это вы сейчас триумфально развенчали собой же нафантазированное?
|
| |
| |
| ZlovreD | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 18:02:10 | Сообщение #624 |
Группа: Удаленные
| Quote (Comilfo) За него голосовал кто –то? Номинально он там вообще был ни при чем. А идея джамахирии вообще была олицетворением бобра и справедливости. Вот только по факту... Чего-то народ не особо активно защищал своего лидера и джамахирию. Наверное от такой прекрасной жизни. Да, масло в огонь подливали третьи страны, но без внутренних противоречий в обществе тут не обошлось. Да, причем тут пример Ливии то вами приведенный? Как хорошо может кончить некто путен? Quote (Comilfo) у них же сейчас будет демократия и благодать У них сейчас нефть отобрали. Quote (Comilfo) Основания есть их считать скорее не достоверными Да ну? Будет хоть один убедительный довод, кроме предположений, что документально подтвержденные свидетельства это "провокации и все не правда"? Про допустимость доказательств, надлежащим образом не оспоренных заинтересованными сторонами вы как-то забываете. "Зато ваше имхо – это истина" (с), епт Quote (Comilfo) Понятия не имею на 100 или не на 100. Но зарплату воякам подняли И будут наши вояки отбиваться стратегическими валенками. Подняли зарплату, а оружие новое где? В заявленных объемах его нет. Про срыв оборонзаказа в свое время уши прожужжали. Quote (Comilfo) Исходя из этого ни о какой демократии речи вообще быть не может. Единственное что может сейчас сделать Путин - это начать форсировать процесс. Отвязаться от своей семьи и подтянуть петельку на шее олигархов, но это опасно, может и до конца срока не досидеть. Вообще-то сейчас за этот процесс выступает улица. Убрать из власти "жуликов и воров" (с). Обеспечение гражданских прав и свобод, верховенства закона, экономического благополучия своей страны - залог того, что эта самая демократия начнет появляться в дальнейшем, опираясь на средний класс, как результат плавной реформации клептократической вертикали. Но это если такая реформация начнется, а не дождутся пока народ за вилы возьмется. Вот только ничего вами перечисленного не происходит да и не произойдет. Путин не делает для этого ровным счетом ничего. О чем говорить, если газпром и роснано для "оптимизации налоговых схем" дочек в офшорах держат, бл%, а вся наша нефть торгуется через гунвор. Поэтому и говорю - не справляется наш президент с поставленными задачами, он не эффективен - пинка ему под жепп. При этом, изменеие им под себя конституции - отдельный перл, за который третий срок он должен провести в дали от общества. Но... Народ ему кредит доверия выдал, поэтому страна еще 6 лет будет стабильно мчаться под откос. Шесть лет путинизма окончатся очередным фэйлом. Quote (Comilfo) Формальность Так все-таки "без всяких веских" или с соблюдением всех необходимых формальностей, для соблюдения которого надо объективно обосновать причины задержания? Quote (Comilfo) И чё? Лишнее подтверждение что никому не пох И чё? Где тут подтверждение? Где истерия вокруг ЭРЭФии то? Логики не улавливаю. Освещение международных событий в местных изданиях? Quote (Comilfo) Но опять же путенцам хоть деньги дают Вот это и есть говно. Торговать своими убеждениями - как то не айс. Придут к власти либералы (которых я кстати,тоже не долюбливаю), это стадо побежит лизать жепп им за три рубля. Quote (Comilfo) Чё вы горбатого лепите. Да это вы тут горбатого лепите. При ельцине в стране творилось черти-че. Справился фолодька с задачей в первый срок, ну а дальше - чего делал и где результаты? Да, и про внешнюю политику. Где эти достижения, на которые указываете? Quote (Comilfo) безусловно бред, это вы сейчас триумфально развенчали собой же нафантазированное? Феерично и дословно: Quote (Comilfo) когда на улицу выйдет .... олигархия
|
| |
| |
| Comilfo | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 19:26:02 | Сообщение #625 |
Группа: Удаленные
| Quote (ZlovreD) Чего-то народ не особо активно защищал своего лидера и джамахирию. Наверное от такой прекрасной жизни. Почитайте на досуге про революции в латинской Америке, схема одна. А жизнь да была очень даже не плоха.Quote (ZlovreD) Да, причем тут пример Ливии то вами приведенный? Как хорошо может кончить некто путен? А с чего ему так кончать, он заручился поддержкой народа. И в случае чего пара мегатонн под задницей есть. А пример Ливии тут был, потому как была тема о не демократических странах, с которой вы успешно съехали.Quote (ZlovreD) документально подтвержденные свидетельства lolwhat? Самому то не смешноQuote (ZlovreD) надлежащим образом не оспоренных заинтересованными сторонами кому надо бред оспариватьQuote (ZlovreD) Подняли зарплату, а оружие новое где? Я не буду как вы тупо горлопанить, приведу лишь в пример завод имени Чкалова, который и без того увеличил производство, а в начале месяца получил заказ на 90 «сушек»Quote (ZlovreD) Вообще-то сейчас за этот процесс выступает улица Какая улица, Господи? Все уже дома давно сидят. Такое ощущение что вы немного того, оторвались от реальностиQuote (ZlovreD) Народ ему кредит доверия выдал Ну видите выдал же, или вы думаете один такой всепонимающий гуру, а народ так... быдло?Quote (ZlovreD) Так все-таки "без всяких веских" или с соблюдением всех необходимых формальностей, для соблюдения которого надо объективно обосновать причины задержания? Да ладно чё лить из пустого в порожное гуглите «закон о бессрочном задержании»Quote (ZlovreD) И чё? Где тут подтверждение? Вам почему всё надо разжевывать? Подтверждение в том что народу в обоих случаях в уши льют негатив. Да и без того любое значимое событии в России в их СМИ освещается не совсем адекватно, то Путина с медведом крысами обзовут, то погромы в Греции покажут, то оккупацию Грузии припишутQuote (ZlovreD) Вот это и есть говно. Торговать своими убеждениями - как то не айс а никто и не торгует убеждениями, люди могут думать что хотят, главное выполнить свою обязанность по договору. это же рыночные отношения? демократия? слепому фанатизму здесь не место. вы сейчас наверно опять скажите что я путаю теплое с мягким Quote (ZlovreD) Да это вы тут горбатого лепите А ну вот и съехали с темы Ельцина, которую вы сами подняли и приписали мне.Quote (ZlovreD) Где эти достижения, на которые указываете? Так а я о чем ту пишу вообще, понимаете, то что вы настроены скептически, и вам любой аргумент побоку, не отменяет этого аргументаQuote (ZlovreD) Феерично и дословно: Или вы действительно не поняли что я имел ввиду говоря про демократию, буржуазию, и историю или это такой дешевенький приёмчик сначала приписать оппоненту то, чего он не говорил, а потом сорвать покровы и назвать всё бредом
Сообщение отредактировал Comilfo - Пятница, 09 Марта 2012, 19:30:51 |
| |
| |
| ZlovreD | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 20:41:59 | Сообщение #626 |
Группа: Удаленные
| Quote (Comilfo) Почитайте на досуге про революции в латинской Америке Там было дохрена революций. Хунты? Quote (Comilfo) И в случае чего пара мегатонн под задницей есть. ЛОЛШТО? По кому палить то будет? У него дочки в стане врага. Quote (Comilfo) А пример Ливии тут был, потому как была тема о не демократических странах, с которой вы успешно съехали. Да че уж, давайте продолжим. Была Ливия, теперь там американцы нефть качают, воспользовавшись внутренними противоречиями в стране. Был бы дядько умнее, вступил в диалог с оппонентами до перехода действий в активную фазу, допустив послабления, авось и кончилось бы все мирно. Чего-то диктаторы как-то стремно заканчивают, вместе со своими странами, не находите? Quote (Comilfo) кому надо бред оспаривать Quote (Comilfo) Самому то не смешно Видимо, закон соблюдается у нас все-таки выборочно. Я писал выше причины, по которым это должно было быть проверено. С пруфами. Забавно читать утверждения скорбных наголову путиноидов о том что "все это бред", весь инет забит фэйками и ничего не было. При том что борода сам сказал по нашумевшей записи из Дагестана, по памяти: "председатель УИК вбрасывал биллютени людей проголосовавших на дому" или как-то так. Это ваааащеее. К тому же, для обозрения зачастую выложены копии протоколов по УИКам, заверенные по всем правилам, данные по которым не совпадают с циферками ГАС Выборы. Это вообще, высший пилотаж. Ничего не было, вам всем кажется. Quote (Comilfo) Ну видите выдал же, или вы думаете один такой всепонимающий гуру, а народ так... быдло? Ну а чо, путевизор сработал. Видимо "обеспечение равного доступа к сми" и административный ресурс дают свои плоды. Или этого тоже не было? Когда побеждает спортсмен под допингом, медальки забирают независимо от результатов. Quote (Comilfo) гуглите «закон о бессрочном задержании» А ордер - то нужен на задержание граждан? К тому же, не напомните, лидеры оккупируй волстрит были задержаны в рамках этого закона? Quote (Comilfo) Ну значит не сочли нужным пока сажать, а так запросто в любой момент на пяток лет за одно только подозрение в пособничестве террористам могут демократично посадить. Изначально об этом речь шла. Не подскажите количество безвинно брошенных по этому закону в турьму граждан омереги? Эти товарищи вообще-то демократично во ВМ2 запихали своих японских сограждан в застенки, еслив чо. Или вы ждали сферического либерализма в вакууме? Даже учитывая их перегибы, нам до их судов как до луны пешком. Quote (Comilfo) Я не буду как вы тупо горлопанить Вы этим занимаетесь достаточно долго. Quote (Comilfo) Подтверждение в том что народу в обоих случаях в уши льют негатив. Информация появляется в рамках значимых международных событий и там, и тут. Чего-то ажиотажа в остальное время не наблюдается. Мы им не особо нравимся, они нам. Переодически покидались какашками и будет. Ииии? Так где истерия - то антироссийская? Quote (Comilfo) которую вы сами подняли и приписали мне Повторю вопрос: так с какого моржового, каких таких заслуг "наше все" стал "Столыпиным"? Quote (Comilfo) а никто и не торгует убеждениями, люди могут думать что хотят, главное выполнить свою обязанность по договору. это же рыночные отношения? демократия? слепому фанатизму здесь не место. Фееричный бред. Вот эта же шобла, получив свои грошики, пойдет втыкать вилы в путлера, если приплатит госдеп/олигархат или мировой сионизм. Казалось бы, причем тут Каддафи и зачем нужна идеология? "это же рыночные отношения" Quote (Comilfo) то что вы настроены скептически, и вам любой аргумент побоку Было - царь хороший, бояре плохие. Обложили плешивика. То "кудрин - ошибка", то еще чего позабористей. Так где же неоспоримые факты, ставящие сего государственного мужа в один ряд с государственными деятелями высокого ранга? Или все-таки надо "уметь" видеть достижения развитого путинизма? Да, и про армию - вы таки не слышали о том, насколько феерично осваивали оборонный бюджет? Видимо, самолетов купить можно было намного больше. Ажно медведову пришлось грозно хмурить брови. Эффективное правительство такое эффективное. Quote (Comilfo) Или вы действительно не поняли что я имел ввиду говоря про демократию, буржуазию Я вообще-то вам привел определение буржуазии и развитие "народовластия" данное классиками жанра. То, что вы вообразили вексельберга с плакатом против путина - ваши проблемы.
Quote (Comilfo) У нас кстати тоже сейчас отчасти так, все же политически подкованные стали, куда деваться И это здорово. Может, когда-нибудь что-то толковое и получится.
|
| |
| |
| Comilfo | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 22:27:07 | Сообщение #627 |
Группа: Удаленные
| ХунтыQuote (ZlovreD) По кому палить то будет? У него дочки в стане врага. Ну прям сразу не с того не с сего начнется польба, ага. Времени достаточно будетQuote (ZlovreD) воспользовавшись внутренними противоречиями в стране. Накидать народу что правитель злодей, это не только воспользоваться, это еще и создать эти противоречия. А то сколько лет жили и тут внезапно осенило: «он же тиран»Quote (ZlovreD) Чего-то диктаторы как-то стремно заканчивают, вместе со своими странами, не находите? Не нахожу. Чет никто не хочет урегулировать противоречия в Иране или Северной Корее, сцыкотно агаQuote (ZlovreD) Да че уж, давайте продолжим Чё продолжать-то, Бог с ней с Ливией, что вы за нее уцепились, и без нее полно не демократических государств, где живется не плохоQuote (ZlovreD) Забавно читать утверждения скорбных наголову путиноидов о том что "все это бред", весь инет забит фэйками и ничего не было. В карусели я поверю только тогда, когда увижу одного и того же человека бросающего бюллетень на разных участках. Возможность зафиксировать это у вас правдорубов была.Что касается протоколов, где то проходила информация о несущественной погрешности, ну тут может быть что угодно, может и намеренное искажение действительности, а может и человеческий фактор. Результаты по дагестанскому уик на сколько я знаю отменилиQuote (ZlovreD) административный ресурс дают свои плоды Ну у каждого своя башка на плечах. Я думаю каждый успешный руководитель предприятия, добившийся чего-то именно при этой власти, имеет право посоветовать своим работникам за кого проголосовать.Quote (ZlovreD) К тому же, не напомните, лидеры оккупируй волстрит были задержаны в рамках этого закона? При чём тут уолстрит? Сами его приплели, теперь с меня чего-то спрашиваетеQuote (ZlovreD) Не подскажите количество безвинно брошенных по этому закону в турьму граждан омереги? Я их считаю что ли, я это к тому что соломка постеленаQuote (ZlovreD) Вы этим занимаетесь достаточно долго Не дольше чем выQuote (ZlovreD) Ииии? Так где истерия - то антироссийская? Ну правильно истерия возникает по мере появления событий, Не на ровном же месте истереть. Quote (ZlovreD) овторю вопрос: так с какого моржового, каких таких заслуг "наше все" стал "Столыпиным"? В контексте сказанного, речь шла о неспокойных годах начала прошлого века, так вот Столыпин, чтобы поддерживать стабильную обстановку, вешал особо ретивых оппозиционеров, вот от Путина я тоже жду подобных действий в случае обострения обстановки. Хоть это очень очень очень маловероятно, но все же. Я вас сразу предостерегу, не уводите свою мысль дальше этого конкретного вопроса, а то получится как с ЕльцинымQuote (ZlovreD) это же рыночные отношения Ну а как, истинное лицо демократии, высказывание Платона я вам приводилQuote (ZlovreD) Было - царь хороший, бояре плохие Это было бы смешно если б не было так грустно. Можно Петра Первого почитать о борьбе с ворами во власти, он люто охреневал, как так все воруют и никакие наказания не помогают. У нас в крови это. Вот вы хотите видеть 100го освоения бюджета, а я уже рад тому что есть, потому что до этого не было нехренаQuote (ZlovreD) Я вообще-то вам привел определение буржуазии и развитие "народовластия" данное классиками жанра В википедии прочитали? Я изначально говорил о промышленной буржуазии, которая привела к демократии Европу, а никакой не средний класс. Это история, с ней и классикам жанра трудно поспорить
|
| |
| |
| ZlovreD | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:07:31 | Сообщение #628 |
Группа: Удаленные
| Quote (Comilfo) без нее полно не демократических государств, где живется не плохо К примеру? Сколько народа из "золотого милииарда" проживают при диктаторах? Quote (Comilfo) Накидать народу что правитель злодей, это не только воспользоваться На пустом месте ничего не бывает. Более чем уверен, что грамотно воспользовались кашей во внутренней политике и недовольством народа, направив его в нужное русло. "А то сколько лет жили" - копилась напряженность. И вуаля! Из искры разгорелось пламя. Quote (Comilfo) Чет никто не хочет урегулировать противоречия в Иране или Северной Корее Корейцы никому не уперлись. У них ничего нет. Вообще ничего нет. Кроме корейцев. А с Ираном - посмотрим. Там все только начинается. К тому же Иран, насколько я заню, крайне специфичная демократия. Так что туда освободительные войска интервентов так просто не пошлешь. Quote (Comilfo) При чём тут уолстрит? Изначально говорилось о том, что будем запросто так бросать в турьма оппозиционеров, вроде как. Quote (Comilfo) это к тому что соломка постелена Не так все просто. И как оказывается, "формальности" все - таки нужны. Да и просочится в прессу и скандал обеспечен. А так да, весело у них тоже бывает. "Или вы ждали сферического либерализма в вакууме?":D Quote (Comilfo) Не на ровном же месте истереть. Да какая там истерия то? Проблема из пальца высосана. Нах мы омереге не сдались, пока ресурсы на бусы меняем. Вот когда заговорят о введении новой, обеспеченной, валюты, попытках смены юрисдикции капиталов - вот тогда то и начнется истерия. А так - "Переодически покидались какашками и будет." Quote (Comilfo) вот от Путина я тоже жду подобных действий Рекурсия. Посмотрите выше, я писал о том, почему действующая клептократия постарается сохранить видимость законности. У них бабло за границей. Quote (Comilfo) он люто охреневал, как так все воруют и никакие наказания не помогают. Он хотя бы пытался вопрос решить. У нас - всем как обычно. Воруют, нет, даже 3,14 здят ахренилиардами им за это дают должность директора сколкова. Quote (Comilfo) У нас в крови это. Да что же вы вечно ссылаетесь на какой-то менталитет неудачников? Для того, чтобы это вытравить - есть методы, причем вполне согласующиеся с нашей конституцией. Воли нет политической. Quote (Comilfo) В википедии прочитали? Был такой чувак с бородой. Писал забавные вещи. Quote (Comilfo) Я изначально говорил о промышленной буржуазии, которая привела к демократии Европу Та епт, вот это точно рекурсия. Основной движущей силой подобных революций как раз таки и был средний класс - как мелкая-средняя буржуазия, так и иные его представители - от рабочих специалистов до интеллигенции, выступавший за реформирование неэффективной системы и выбивания для себя всевозможных плюшек и ништяков, как политических прав и свобод, так и новых экономических отношений. При этом - "буржуазия" тут как раз таки класс мелких собственников, существующих на доходы от такой собственности. То есть одной из причин таких событий и является накопление критической массы подобного населения, для которой невозможно дальнейшее существование в рамках существующего строя, что и приводит к созданию капиталистического общества и его господствующего класса. Вы же пишете, что нужен выход на улицу олигархата - стоящего, в том числе сейчас у руля клептократии. Это да, сильно. Изменение существующих основ им не выгодно. Зачем?
Сообщение отредактировал ZlovreD - Суббота, 10 Марта 2012, 14:18:30 |
| |
| |
| Comilfo | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 16:06:32 | Сообщение #629 |
Группа: Удаленные
| Quote (ZlovreD) К примеру? Читайте выше. Quote (ZlovreD) Сколько народа из "золотого милииарда" проживают при диктаторах? А каковы критерии для вхожих в этот «золотой миллиард»? А то если верить оф инфе китайцев, то их больше чем миллиард счастливыхQuote (ZlovreD) копилась напряженность Ага сейчас она в Сирии будет копиться, потом в Бахрейне, потом еще где-нибудь где нефть. Сама так берет и копитсяQuote (ZlovreD) А с Ираном - посмотрим Да и смотреть ниче не надо, никто туда не полезет. На ту же Ливию долго смотреть не пришлось, быстро все порешали, а тут отчего кота за яйца тянутQuote (ZlovreD) Или вы ждали сферического либерализма в вакууме? Я ничего от них не жду, просто обратил внимание что и у флагмана демократии скелеты в шкафу имеют место бытьQuote (ZlovreD) Вот когда заговорят о введении новой, обеспеченной, валюты, Заговорили уже давно. Кстати к вопросу о Ливии, они тоже чето там говорили, договорилась. Так что если перейдут от слов к делу, тут будет нечто по интересней истерииQuote (ZlovreD) Он хотя бы пытался вопрос решить. А вы с чего решили что его сейчас не пытаются решить?Quote (ZlovreD) Да что же вы вечно ссылаетесь на какой-то менталитет неудачников? Почему сразу неудачников? В этом нет ничего неудачного, всех же это устраивает. Просто вы теоретик, а теория она зачастую разнится с практикой. Че далеко ходить, здесь на форуме создали тему про Санитара, большинство за «понять и простить», и им похрен на вашу пресловутую «неотвратимость наказания». До этого Аннонимус постил новость про препода взяточника, результат один. Тут хоть воля хоть неволя политическая, народу этого не надо, как бы он не кричал про коррупциюQuote (ZlovreD) Основной движущей силой подобных революций как раз таки и был средний класс Инструментом он был, как и студенты на баррикадах. Рулили этими спектаклями те у кого были деньги, то есть промышленники, чьи права в свою очередь были ущемлены больше всех. Ну сами подумайте что может бесхребетный планктон сам по себе? НичегоQuote (ZlovreD) Вы же пишете, что нужен выход на улицу олигархата - стоящего, в том числе сейчас у руля клептократии. Это да, сильно. Вот это вот уже походу квинтэссенция рекурсии. Опять приписываете мне то чего я не говорил. Я вам обрисовал в общих чертах как в данное время на примере запада мы должны двигаться в сторону демократии, сразу оговорившись что такое вряд ли когда будет
Сообщение отредактировал Comilfo - Суббота, 10 Марта 2012, 16:10:24 |
| |
| |
| ZlovreD | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 21:23:07 | Сообщение #630 |
Группа: Удаленные
| Quote (Comilfo) Читайте выше. Не нашел. Quote (Comilfo) А каковы критерии для вхожих в этот «золотой миллиард» Так называемые "развитые страны". Quote (Comilfo) она в Сирии будет копиться Они там наверное от хорошей жизни братоубийством занимаются. Quote (Comilfo) Сама так берет и копится Вы таки не поверите. Quote (Comilfo) никто туда не полезет. Да ну. Посмотрим, насколько омереканцам хватит ливийских ископаемых. А в иране там еще и евреи в долю хотят, не стал бы быть столь категоричным. Quote (Comilfo) Заговорили уже давно.... Так что если перейдут от слов к делу Вот только дальше разговоров, как обычно. Вот как раз таки перед переходом от слов к делу и будет истерия. А пока "Переодически покидались какашками и будет" Quote (Comilfo) А вы с чего решили что его сейчас не пытаются решить ДА НУ? А можно хоть один пример? Либерализация законодательства в части экономических преступлений? Отказ в ратификации ооновской конвенции? Или у нас институт конфискации опять ввели? Quote (Comilfo) Почему сразу неудачников? Да потому что это из ваших умозаключений выходит. Мы лузеры, ничего не можем и пробовать не будем. Впрочем, где-то выше я уже об этом подробно писал. Quote (Comilfo) Просто вы теоретик Вот как раз таки в части применения "наказаний" я практик. Quote (Comilfo) народу этого не надо А кто сказал, что реальное установление верховенства закона будет популярным шагом? Только так и можно поменять сложившиеся стереотипы. Quote (Comilfo) Инструментом он был, как и студенты на баррикадах....Рулили этими спектаклями те у кого были деньги Да е мае. Ну чего же вы путаете причину и следствие? Наличие революционных настроений в обществе, недовольство властью и есть причина революций. "Верхи не могут, низы не хотят" (с). Приход к власти, как правильно замечено промышленной буржуазии и становление капитализма это следствие. Никаких жидомассонских заговоров - дибильная политика правительства разогревает недовольные слои общества, находится парочка идеологов, подводящая теоретическое обоснование - и фперед. Образно, конечно. Наличие катализаторов при этом, в чачтности, "финансирования" вторично. Рванет рано или поздно. Я о чем говорю уже кучу постов: в обществе зреет протест, он никуда не девается, носители протеста - средний класс. Когда градус недовольтва дойдет до критической точки, закономерно появятся и катализаторы, будет и Герцен, и организация. Quote (Comilfo) Опять приписываете мне то чего я не говорил. А вот не надо путать олигархат и буржуазию. Просто от вида вексельберга с плакатом "путин уходи" я буду крайне оху.. ээ... вообщем, удивлен.
|
| |
| |
|