Дата: Вторник, 14 Июня 2011, 13:27:38 | Сообщение #121
Группа: Удаленные
antiz, Предположим человек занимается бизнесом. Не придёт на голосование, например, и выберут какого нибудь дядю, который запретит заниматься бизнесом , и что тот человек будет делать тогда?
Сообщение отредактировал Agent_007 - Вторник, 14 Июня 2011, 13:35:08
Дата: Вторник, 14 Июня 2011, 14:56:56 | Сообщение #122
Группа: Удаленные
Agent_007, ага, а если он придет, то безусловно победит тот, кто разрешит заниматься бизнесом. Не надо питать иллюзий про важность каждого голоса.
Вот вам логический эксперимент: условия - есть безусловно умный дядько, который знает как сделать жизнь лучше, но надо 20-40 лет в жесткаче побыть (Сталина сам себе блин напомнил). и есть кандидат который обещает светлую жизнь завтра. За кого проголосует электорат?
Дата: Вторник, 14 Июня 2011, 18:12:33 | Сообщение #123
Группа: Удаленные
Agent_007, antiz, ребята, я вас не могу понять... О чём вы спорите? antiz, ты считаешь, что можно не ходить на выборы, потому что и так всё решится и без тебя? Agent_007, а ты думаешь, что важен каждый голос и пытаешься убедить в этом остальных? В этом нет смысла. =))
пускай не ходят на выборы, их голоса автоматически перейдут Медвепутам. =)) Чему я буду очень рада =)))
Дата: Вторник, 14 Июня 2011, 18:35:05 | Сообщение #124
Группа: Удаленные
Quote (antiz)
Вот вам логический эксперимент: условия - есть безусловно умный дядько, который знает как сделать жизнь лучше, но надо 20-40 лет в жесткаче побыть (Сталина сам себе блин напомнил). и есть кандидат который обещает светлую жизнь завтра. За кого проголосует электорат?
Выиграет второй кандидат, если все будут голосовать! Тут можно привести другой пример, подставив в твой пример другие имена: Есть безусловно умный дядько, который знает, как сделать жизнь лучше, но надо 20-40 лет в жесткаче побыть (Зюганов), и есть кандидат который обещает светлую жизнь завтра (Путин). За кого проголосует электорат? Если электорат забъет на выборы , то выиграет первый кандидат, т.к комунисты всегда ходят на выборы, вот вам и ответ на ваш вопрос. А за второго кандидата ни кто не проголосует потому что думают он и так выиграет на выборах
Дата: Среда, 15 Июня 2011, 10:18:21 | Сообщение #125
Группа: Удаленные
Quote (Agent_007)
Выиграет второй кандидат, если все будут голосовать!
В любом случае выиграет второй кандидат, точнее в исключительном только варианте может выиграть первый кандидат, но поскольку процент людей разумных маленький, а активность выборная среди них еще меньше, то практически невероятный выбор нужного человека.
И зюганов точно не тот человек, который знает как жить лучше, не подменяйте понятия.
Дата: Среда, 15 Июня 2011, 11:50:18 | Сообщение #126
Матерый
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Д.рег: 26 Марта 2007
Статус: Offline
Quote (antiz)
И зюганов точно не тот человек, который знает как жить лучше, не подменяйте понятия.
А этого и не нужно для результатов. Поймите, главное - это СМЕНА власти. Не давать ей закостенеть. Вспомните ещё раз об эффекте "Аппроксимации Выборы", ссылку которую я несколько раз давал и которую так никто и не прочитал. Букаф много говорят... А ведь когда-то наше общество было самое читающее в мире, и подписные издания собрания сочинений не то что сметались с полок магазинов, на них были подписки за полгода до начала печати, да блин даже талоны были. Учитывая вышесказанное, в существующих условиях единственно верным будет голосовать за наиболее тяжеловесного оппозиционера. Что я и делаю и голосую за Зюганова. Да, мне не нравится его позиция, да, мне не нравится его мнения, но, извините, ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. Есть ЦЕЛЬ - законная СМЕНА власти. Если её не сменить законным путём, то лет через 20 власть будет сменена НЕЗАКОННЫМ путём (революция). Вы хотите второй вариант? Нет уж, увольте, лучше делать по закону. Ну или пытаться делать. Главное - ПЫТАТЬСЯ что-то делать а не сидеть сложа руки.
Ну и про коммунистический Китай. Вот вчера по телеку новости экономики слушал и немного охреневал. 2011й год для Китая выдался наиболее благоприятным. Рост экономики прогнозируется в районе 13-14% годовых. Ритейл в районе около 20% рост. Экономисты обозреватели ахреневают. Вот буквально недавно Поднебесная обогнала Японию по ВВП и теперь уверенной, так скать, поступью, начинает наступать США на пятки. Сообщили что в марте 2011 года объём промышленного производства в Китае ОБОГНАЛ-таки аналогичный показатель США. Экономисты ждали когда это произойдёт, но это УЖЕ произошло. Да, конечно, в доле США доля промышленного производства в районе 20% ВВП а у Китая 60%, как бы есть отговорка, но есть одно ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ правило экономики. Хребтом экономики является именно ПРОИЗВОДСТВО. Вот вам и китайцы коммунисты!
А у России экономисты запланировали рост 4%. Конечно рост, есть, так сказать повод для оптимизма. Чего рост мля вы на Китай посмотрите и на другие страны БРИКС! Рост ВВП у нас чисто завязан на стоимости цен на нефть. Но - Нефть не может расти бесконечно. Когда в 90-е годы нефть стоила в районе 12 баксов - мы все были в огромной заднице. Потом цены на нефть начали расти, ну и конечно, в России начал расти ВВП, буквально ОПЕРАЖАЮЩИМИ темпами. Поймите, всё это богатство - оно ИСКУССТВЕННОЕ. Вот ОТКАЖЕТСЯ экономика от бензина лет так через 30, вот произойдёт переход на электромобили и водородную энергетику, и НИКОМУ эта нефть будет НЕ НУЖНА. Так что ждём когда какой-нибудь УЧЁНЫЙ разработает супер-аккумулятор по нанотехнологиям лет так через 20 который будет вбирать энергии не меньше чем бензобак автомобиля и чтоб заряжался быстро. Всё остальное уже создано. После этого случая нефтяная экономика вступит в стадию коллапса. Произойдёт смена парадигмы экономики. ПОДУМАЙТЕ.
Дата: Среда, 15 Июня 2011, 14:37:05 | Сообщение #127
Группа: Удаленные
Lant, ага, главное смена, не успеют одни наворовать, другие придут наворовавший, Но (тут внимание, интересно) понимая, что на следующие выборы их тоже "аппроксимируют", будут воровать как в последний день!
Нефть не только бензин.
Quote (Lant)
Вот вам и китайцы коммунисты!
Не надо только тут коммунизм делать ключевым словом, если взять все растущие и развивающие экономики, то в них наберется всех поровну - и демократов и коммунистов и диктаторов
Сообщение отредактировал antiz - Среда, 15 Июня 2011, 15:17:47
Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 02:47:55 | Сообщение #128
Матерый
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Д.рег: 26 Марта 2007
Статус: Offline
Хм, ваша точка зрения немного попахивает монархизмом. Неужто монархию хотите? К словам цепляться негоже (я про аппроксимацию) - глупо смотрится. В добавку приведу вам вырезку из этого блога
Quote
2. "Когда борцы за справедливость дорвутся до власти, они тоже будут воровать"
Предположим, что оппозиция предельно цинична и руководствуется исключительно соображениями материальной выгоды, хотя мы уже сказали, что политическими деятелями во многом движет честолюбие. Допустим, они приходят к власти через выборы и становятся достаточно влиятельными. Они и хотели бы подмять все под себя, но политическая конкуренция и дележка должна будет привести к более честной системе. Власть не пустит оппозицию во власть, либо всех их подкупит - услышим мы скептическое возражение, - они могут прийти только через революцию, а это плохо. Ситуация подкупа и шантажа остальных партий уже существует, так что хуже не станет. Но она может измениться, если они получат бОльшую власть. Конкуренция даже среди жуликов, если они равны по силам, ведет к развитию. Последствия революции(цветной) действительно трудно предсказать. "Либо мы, либо хаос" - говорят почти все авторитарные режимы, что чаще всего оказывается правдой только если свергаемая "элита" объявляет войну народу. Может быть хуже, но может быть и лучше, в то время как консервация гниющей системы не сулит никаких перспектив, кроме крушения в очередном кризисе.
3. "Эти уже наворовались, другие будут воровать еще больше".
Аппетиты, не ограниченные ничем, растут безгранично. Ни высокие зарплаты, ни привилегии не помогут, пока нет неотвратимой кары за преступления. В среде безнаказанности честному человеку во власти просто придется участвовать в воровстве, чтобы быть своим, отработать назначение и не выглядеть "лохом". Даже если не нужно столько денег - работает извращенное честолюбие - я же не лузер, как я могу быть хуже Василия Петровича?
4. "В России всегда воровали"
Как и везде в мире. Вопрос в масштабах. Можно воровать с работы канцтовары, а можно красть 30-50% бюджета, зарегулировать все и вся, пытаться отжать от каждого и этим безумным стяжательством губить любые инициативы и отравлять жизни. Добиться идеального здоровья нельзя, но это не повод, чтобы не лечить болезнь.
5. "Начни с себя".
Ты пользуешься ворованным софтом, слушаешь скачанные песни, отмазался от армии, платишь гаишникам, - какое право ты имеешь рассуждать о законе, морали и требовать порядочности от власти? "Начни с себя и ты изменишь мир". Во первых, это демагогический прием из ряда "Сперва добейся". Во вторых, если самому стать святым, твоя жизнь станет гораздо сложнее, но как-то изменить мир смогут лишь единицы из таких святош. На них всегда можно показать пальцем и сказать - вы слушаете юродивого? Хотите быть как он? И в конечном итоге, если платить все налоги, переходить только на зеленый цвет и никогда не давать взяток, бюджеты будут продолжать пилиться.
Никакой я не коммунист. Это просто холодный и здравый расчёт.
p.s. Промежуточный итог дискуссии. За Медвепутов проголосовало (1,2,7): 9+1+8 = 18 человек За Оппозицию проголосовало (3,4): 8+9 = 17 человек Неопределившиеся дают голос (5,6): 0+2 = 2 человека
Перевес минимальный, как раз способствует продолжению дебатов! Пишите!
Сообщение отредактировал Lant - Четверг, 16 Июня 2011, 02:57:42
Дата: Пятница, 17 Июня 2011, 15:19:16 | Сообщение #129
Ветеран форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 5277
Д.рег: 27 Июня 2008
Статус: Offline
Откуда: 58°14′ с. ш. 92°29′ в. д.
Выборы полны неприятностей
Неважно, сколько процентов возьмет «Единая Россия». Неважно, кто будет следующим президентом. Неважно даже, что среднегодовая мировая цена на нефть в этом и, вероятно, следующем году будет рекордной за всю историю человечества. Набор неприятностей после выборов нам уже подготовлен. И мы их получим все сполна. Вот они.
Это произойдет
1. Повышение пенсионного возраста. Не нравится правительству дефицит бюджета Пенсионного фонда, который оно само и создало резким повышением пенсий в прошлом году. Чтоб решить эту проблему в более или менее мягкой форме, повысят возраст выхода на пенсию. Конечно, со ссылкой на Европу и США. Вот только там пенсионный кризис — это кризис частных накоплений в пенсионных фондах. А у нас это кризис распределительной, а не накопительной пенсионной системы. Но кого интересуют такие мелочи?
2. Ужесточение призыва в армию. Сейчас в армию призывают ребят начала 90-х годов рождения, времени провала рождаемости. Значит, ближайшее десятилетие — время резкого сокращения количества молодежи призывного возраста. Компенсировать это можно, только сокращая отсрочки.
И то частично. Конечно, призыв можно вообще отменить и перейти на полностью контрактную армию — в любой год, в любой момент. Это вполне посильно для бюджета. Но генералы против.
3.Перевод бюджетных учреждений на коммерческие рельсы. Закон принят. Завершение бюджетной реформы намечено на 1 июля 2012 года — аккурат после выборов президента. И тогда все вдруг встанут перед суровой реальностью, которая сильно разойдется с утешительными предвыборными разговорами и обещаниями. Школе будут оплачивать из бюджета 10% электроэнергии и 50% тепла – на остальное заработай сама. Как? Естественно, директора не найдут другого пути, как просто ввести сборы с родителей.
Поступить в институт, исходя из бюджетной школьной программы, будет невозможно в принципе. Базовых курсов для этого будет недостаточно. Платить за институт надо будет начиная со средней школы. Назад, в позапрошлый век, от всеобщего среднего образования.
Даже трудно себе представить реалии перехода на коммерческие рельсы лечебных заведений. Изменятся списки бесплатных лекарств, сразу резко сократится число инвалидов (хотя они никуда не денутся), увеличатся очереди (чтобы организовать проход платников вне очереди); возможно, отменят в больницах бесплатную кормежку и вообще сократят пребывание в больницах, возникнет дефицит белья или перевязочных средств и т. д.
4. Введение налога на недвижимость. Конечно, это приведет к повышению сборов с населения этого налога в 10 и более раз, что бы сейчас ни говорили. Насколько и как это повышение затронет средние слои населения, пока не сформулировано четко. Но ясно одно: так или иначе, но именно они станут основным источником дополнительных выплат. Потому что поборов с богатых будет недостаточно. Кроме того, Минфин решил ликвидировать льготы по налогу на имущество для железных дорог, что приведет к росту тарифов – на пассажирский транспорт в том числе.
5. Неснижение социального налога. Похоже, все ограничится разговорами о титанических усилиях правительства об этом снижении, поисках возможностей и т. п. Очевидная предвыборная тактика. Если это вдруг произойдет (например, чтоб сдержать рейтинги оппонентов на выборах), после выборов поэтапно все вернется на место. Налоги на зарплату, несомненно, самые вредные налоги в стране. И отменить их вообще в ходе налоговой реформы было бы правильно.
6. Ужесточение трудового законодательства. Это очень вероятно. Пока такие идеи озвучивают только радикальные представители большого бизнеса типа Михаила Прохорова. Но явного сопротивления в правительстве они не вызывают.
7. Продолжение повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги. На этот год (а может, и на следующий, перед выборами) это повышение приторможено. Но после выборов это торможение будет отыграно. Как обычно, услуги ЖКХ будут расти быстрее зарплат и инфляции.
8. Отдельное удовольствие для автомобилистов. – Техосмотр вовсе не отменен – он отложен на год. После выборов выяснится, что оплата ТО частным компаниям окажется заметно дороже, чем сейчас официально. И его упрощение перестанет кого-либо интересовать. – Повышение ряда штрафов за нарушение ПДД, особенно в Москве и Питере — в 10 раз. Закон уже принят. – Повышение регионами транспортного налога: такие возможности им уже предоставлены законом. – Повышение стоимости полисов ОСАГО до полутора размеров. Произойдет, вопрос только в том, на сколько. Связано с повышением лимитов выплат за вред для жизни, здоровья и имущества. – Несомненно, бремя владения автомобилем будет расти столь же активно – и официально, и неофициально (в виде уплат гаишникам на дороге).
9. Рост акцизов на алкоголь и табак. Конечно, давно назревшая мера: слишком дешевы они в России. Но на общем фоне это дополнительная нагрузка на потребительские бюджеты: образ жизни сразу не поменяешь. И, наверное, именно для того, чтобы он не менялся, повышают акцизы поэтапно и достаточно медленно. Ведь это не для роста здоровья и безопасности граждан, а во имя бюджета страны.
10. Принудительный переход на дорогие энергосберегающие лампочки за счет населения. Закон принят.
11.Принудительная установка счетчиков воды в квартирах за счет населения. Закон принят.
12. Дальнейшее повышение курса рубля, которое сдерживает инфляцию, но угнетает российскую промышленность, т. к. увеличивает долю импорта на внутреннем рынке и сокращает несырьевой экспорт. Россия продолжит терять свои рынки, а значит, и перспективы.
Вполне возможно, что я что-то еще забыл. Подскажите в комментариях. Как вам понравится жить в такой стране?
А этого не произойдет
Кто-то скажет, что период ужесточения социальной политики неизбежен. Что любое правительство после выборов должно будет это сделать. Это откровенное вранье. Почти всего перечисленного выше можно избежать, если использовать резервы, просто лежащие на поверхности. Вот они, эти резервы.
1.Амбициозные политические проекты: саммит стран АТЭС-2012, Олимпиада-2014, чемпионаты мира по футболу и хоккею, «Формула-1» в Сочи, ГЛОНАСС и т. д. Это десятки миллиардов долларов. Вполне можно было бы их урезать.
2.Строительство заведомо избыточных или убыточных трубопроводов. Много раз уже писал об этом. Десятки миллиардов долларов, зарытых в землю.
3. Освоение заведомо невыгодной Восточной Сибири. Даже при нынешних очень высоких ценах на нефть добыча ее в Восточной Сибири убыточна без специальных бюджетных льгот и дотирования транспортировки за счет других направлений. Зачем нам стимулировать убыточное производство?
4. Военная программа. 20 трлн рублей на 10 лет. Военный бюджет на душу населения в долларах увеличится еще в 1,5 раза и станет, наверное, рекордным в мире. Страна во вражеском окружении? Зачем это? Собираемся воевать с НАТО или США?
Почему переговоры по ОСНВ окончились тем, что США надо сокращать свои вооружения, а России — нет (и так вписываемся в ограничения)? Почему не пошли на более радикальное сокращение вооружений?
5. Воровство, которое приобрело макроэкономические масштабы. Президент признал, что пятая часть бюджета на госзакупках воруется ($35 млрд ежегодно) — и что? Уже год прошел после этого признания — что-то изменилось?
6. Откровенно заниженные налоги с «Газпрома» по сравнению с нефтяниками. Их надо существенно повышать.
7. Программа приватизации – минимум на $200 млрд за 3–5 лет. Продажа контрольных пакетов практически всех госмонополий. Реформа «Газпрома» с выделением и отсоединением от него газовой трубы.
8. Полтриллиона долларов валютных резервов ЦБР. Конечно, с ограниченным использованием, чтобы не вызвать резкое усиление инфляции в стране. Эти деньги, даже если их не использовать на какие-либо текущие валютные нужды, вполне могут сформировать публичный фонд, который приносил бы неплохие доходы, например, тому же Пенсионному фонду.
Не надо говорить, что часть этих денег (особенно по пунктам 1–3) — это не бюджетные деньги. Это ничего не меняет. Чтобы обеспечить осуществление госмонополиями своих инвестпрограмм по этим пунктам, государство вынуждено обеспечивать им возможность выжимать эти деньги с населения — повышением тарифов на ЖКХ и транспорт, повышением социального налога, обеспечением формальных и неформальных налоговых льгот и т. д. Это все вместе — единая госполитика.
Предвыборный конструктор
Нет никакой необходимости в проведении жесткой экономической политики под условным названием «Гайдар-2». Тогда, в 1991–1992 годах, экономическая политика была во многом вынужденная. Обстоятельствами и отсутствием у страны резервов. Сейчас никакой нужды нет.
Есть только желание продолжать воровать на стройках, госмонополиях, госрасходах и выполнении госфункций. Воровать все больше и больше. Деньги и бизнесы целиком, мобилизуя для этого все резервы, «отжимая» население, пока оно не взбунтуется... Я бы не назвал это «вынужденной» политикой.
Наше правительство в лучших традициях считает неразрешимыми те проблемы, решение которых его не устраивает. 8 пунктов, перечисленных выше, для него неприемлемы.
Господа оппозиционеры! Берите первые 12 и вторые 8 пунктов на свой вкус и окрас и легко делайте свою предвыборную программу. Из первого списка пункты отменяете — из второго реализуете. Все как в детском конструкторе – легко.
И добавляйте яркие штрихи. Вот, например, правительство никак не может найти, чем заменить выпадающие доходы, если отменить повышение социального налога. А Вы знаете, что и искать не надо? Это просто циничная отговорка. Бюджет за 5 месяцев года профицитен, в нем большие сверхплановые доходы (конечно, из-за сверхвысоких цен на нефть), которые Владимир Путин и Алексей Кудрин просто отправляют в бессмысленную кубышку, под названием Резервный фонд. Бессмысленную потому, что государство не может копить выпускаемые им деньги: это просто абсурд. Оно всегда может эмитировать денег, сколько сочтет нужным, и никакие резервы этих денег ему не нужны.
Источник Спутниковый Интернет. Доступные цены. Высокое качество. Возможность быть на связи в любом месте планеты. т.+7(391)249-66-11
Дата: Суббота, 18 Июня 2011, 14:34:46 | Сообщение #130
Группа: Удаленные
Lant, я скорее тоталитарист =) Если будет тоталитарный режим или все будет плохо или все будет не плохо. Но это лучше (а точнее не хуже постоянного ухудшения в сегодняшнем режиме)
Выборы: Путин/все остальные не корректны, потому как, понятно, на выборы будут голосовать за каждого в отдельности и тут все связке 1+2+7 проигрывают с внушительным перевесом.
Про выборы очень забавно написано у Ильфа и Петрова в Одноэтажной америке.
edw1n, Про убыточность нефтепроводов и сочей - гон.
