Lesosib.Ru | Форум | Регистрация | Вход | PDA
 
Пятница, 17 Мая 2024, 09:25:06
Приветствую Вас Гость | RSS
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск
Модератор форума: STEFANI  
Форум » Общий раздел » О политике » Чрезвычайное положение в Грузии (Что дальше?)
Чрезвычайное положение в Грузии
hababaДата: Четверг, 14 Августа 2008, 10:13:21 | Сообщение #51
Группа: Удаленные
Остыньте, сомневаюсь, что большинство из нас хотят войны. А дискуссии по поводу достижения мира (аля цель оправдывает средства или гуманным методом попробуем) , наверное, вечны
 
bugДата: Четверг, 14 Августа 2008, 10:39:10 | Сообщение #52
Группа: Удаленные
Quote (Denis_Korablev)
я бы с удовольствием свлил из этой процветающей страны... но не имею возможности...

:D Вот реально повеселило! :D
Я бы сказал нет желания ;)

ЗЫ кто хочет чего-то добиться, тот этого добъется и не будет плакать как хреново жить в России! Благо Россия располагает всем необходимым, для достижения практически любой цели. А сидеть и говорить, мол я бы уехал, но нет возможности, вот там бы я развернулся.. Прости но это лузерство. Везде хорощо, там где нас нет. Ты говоришь ты здесь никому не нужен? На западе ты тем более никому ненужен, будешь очередным русским дикарем.
ЗЗЫ Любите страну! Живите в ней! Работайте! Рожайте! И она отплатит вам взаимностью
ЗЗЗЫ Я во многом против нынешнего правительства РФ, я никогда не голосовал за Единую Россию, я никогда не голосовал за Путина, я не голосовал за Медведева. Но как бы я не любил эту партию и ее правительство, надо отдать должное, с Грузией поступили красиво, так сказать по пацански. Побольше жосткости и все умолкнут. Главное сопли на кулак не мотать, говоря о толирантности, политкорректности и гуманизме.

Сообщение отредактировал bug - Четверг, 14 Августа 2008, 10:55:38
 
bugДата: Четверг, 14 Августа 2008, 10:56:29 | Сообщение #53
Группа: Удаленные
Quote (vovans)
bug да в войнушку поиграть всегда интересно,но сейчас время не то ,да и не к лицу России с её оружием устраивать пейнтбольные скачки!!!

причем тут это? так называемые тобой пейнтбольные скачки - это защита интересов России
или ты предлагаешь скинуть на низ пару ядерных бомб?


Сообщение отредактировал bug - Четверг, 14 Августа 2008, 11:00:30
 
ASMДата: Четверг, 14 Августа 2008, 11:07:19 | Сообщение #54
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3567
Д.рег: 10 Февраля 2006
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
Информационная война в разгаре. Мнение западных СМИ о конфликте известно:
Мнение 1. Сначала ничего не было, а потом Россия внезапно и вероломно напала на маленькую беззащитную Грузию, пытаясь отобрать у нее все демократические завоевания. Заодно показать соседям кто в доме хозяин. В качестве доказательства - фото иноСМИ разгромленных грузинских городов и плачущих над трупами мирных грузинских жителей
Мнение 2. Грузия попыталась восстановить конституционный порядок на своей территории, а Россия использовала сей факт как повод для агрессии, которую готовила заранее.
Мнение 3. Грузия чуть-чуть переборщила, наводя порядок в оккупированной сепаратистами территории. Россия вмешалась правомерно, но при этом использовала слишком много силы. (Наверно нужно было на защиту населения отправить пару бойцов, вооруженных саперными лопатками)
Мнение 4. Россия все сделала правильно, но все равно козлы

Конечно, Запад имеет право на собственную точку зрения и никто это право у него отбирать не собирается. Но все же хочется озвучить и "нашу правду"
Рассказы очевидцев
Западная фотоложь
Суть обвинений Саакашвили
Еще рассказы очевидцев
Жертвы грузинской агрессии (трупы!)
Анализ всего произошедшего
Ошибки России

ЗЫ. Источнику я склонен доверять, ибо инфа, сперва появлявшаяся на страницах сайта через несколько часов подтверждалась СМИ, в том числе и буржуйскими.


 
bugДата: Четверг, 14 Августа 2008, 11:31:52 | Сообщение #55
Группа: Удаленные
Занятные статейки... А западные СМИ уже всетаки склоняются на к Мнению что Саахов.. ээ.. т.е. Саакошвили - псих )
 
Jekka5Дата: Четверг, 14 Августа 2008, 11:50:56 | Сообщение #56
Старейшина
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Д.рег: 19 Ноября 2007
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
А пейртбольные скачки иногда достаточно эффективны:

Столкновение в Грузии - урок для США о роли России ("The New York Times", США)
Опубликовано Русский обозреватель в вс, 10/08/2008 - 13:19.
_http://www.rus-obr.ru/ru-web/439

ВАШИНГТОН. - Образ президента Буша на снимках с Пекинской Олимпиады, с улыбкой общающегося с премьер-министром Владимиром Путиным в то время, когда российские самолеты бомбили Грузию, дает представление о реалиях политики США в отношении России. Америка считает Грузию своим решительным союзником в блоке бывших советских стран. В то же время ей так нужна поддержка России по таким важным вопросам, как проблема Ирана, что она не стала бы рисковать ею ради защиты Грузии.

И должностные лица Государственного департамента дали ясно понять в субботу, что шансов на то, что Соединенные Штаты прибегнут к военному вмешательству, никаких нет.

Буш использовал жесткую риторику, требуя, чтобы Россия прекратила бомбардировки. И государственный секретарь Кондолиза Райс потребовала, чтобы Россия "уважала территориальную целостность Грузии".

А что делает Путин? Во-первых, он отчитал в Пекине президента Николя Саркози, не согласившись с ним, когда тот пытался отговорить его от военной операции.

По словам высокопоставленного западного дипломата, "это были весьма и весьма жесткие встречи". Путин сказал: "Мы заставим их заплатить. Мы восстановим справедливость".

Затем г-н Путин вылетел из Пекина в регион, который граничит с Южной Осетии. Согласно официальной версии, он должен был координировать помощь беженцам, бежавшим из Южной Осетии в Россию, но послание оттуда было ясным: это наша сфера влияния, справимся сами.

"Русские впервые с момента падения Советского Союза, предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию", - считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке. - Они сделали это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали прибежище на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло".

И администрация Буша признала, что мировое сообщество и Соединенные Штаты, в частности, имеют мало рычагов влияния на Россию.

"Не существует никакой возможности для привлечения НАТО и международного сообщества к решению этой проблемы", - сказал старший государственный департамент в ходе официальной пресс-конференции.

Конфликт, разворачивающийся в Грузии, породил вихрь дипломатической активности: секретарь Райс и другие представители Госдепартамента и Пентагона прочно сели на телефон, убеждая министра иностранных дел России Сергея Лаврова и других чиновников в России и Грузии вернуться к мирным переговорам.

Что касается стран Европейского Союза - в частности, Германии, имеющей с Россией прочные связи, - то они уже призвали обе стороны опустить оружие и назначили встречи для выражения своей общей позиции. В Организации объединенных наций прошла неформальная встреча стран-членов Совета Безопасности с целью обсуждения возможной реакции, однако, по словам одного из работающих в Совете дипломатов, он вряд ли выйдет с чем-либо конкретным.

"Стратегически, русские посылают сигналы о том, что они действительно хотят размять свои мышцы, и разочарованы прецедентом в Косово", - сказал дипломат.

Действительно, решение Соединенных Штатов и Европы признать Косово вполне может быть проложило путь для России к молниеносному решению направить войска для поддержки сепаратистов в Южной Осетии. На одном заседании по вопросу о Косово, состоявшемся в Брюсселе в этом году, г-н Лавров, министр иностранных дел России, предупредил Райс и европейских дипломатов о том, что признание Косово, создаст прецедент для Южной Осетии и других мятежных провинций.

У администрации Буша, выбор сейчас такой. Поддержать Грузию, имеющую самые прочные, по сравнению с другими бывшими советскими республиками, союзнические связи с США, значит оттолкнуть Россию, чья помощь ей сейчас нужна для обуздания ядерных амбиций Ирана. А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике.

Дипломат из ООН пошутил в субботу, что "если бы мы предложили русским обменять Косово на Иран, с ними можно было договориться".

Это, может быть, и гипербола, но при этом у некоторых чиновников в администрации Буша растет ощущение, что, возможно, Соединенные Штаты не могут иметь все сразу, и, возможно, придется выбирать свои приоритеты, в частности, когда речь заходит о России.

Решительная поддержка администрацией Буша Грузии - вооружениями и регулярными тренингами военспецов - вознаграждение за поддержку Соединенных Штатов в Ираке. США назвали Грузию маяком демократии в бывшем Советском Союзе, она должна была стать примером для других бывших советских республик, что касается демонстрации плюсов тесного сотрудничества с Западом.

Но это наряду с действиями США и Европы в Косово привело к тому, что Россия чувствует угрозу, видит, что ее окружают и все больше убеждается в том, что ей нужно принимать энергичные меры для восстановления своих позиций, достоинства и влияния в регионе, который она считает своими задворками, говорят эксперты по внешней политике.

Демонстрация агрессивности России совпала по времени как с осложнениями, с которыми Америка должна разбираться в Ираке и Афганистане, так и с надвигающейся конфронтацией с Ираном. Необходимость поддержания внешнеполитического баланса означает, что Москва контролирует ситуацию, именно это администрация Буша фактически и признала.

"Мы попали в ситуацию, когда в глобальном масштабе не располагаем необходимыми средствами для каких-либо действий, - считает Фридман из Stratfor. - Если принять это во внимание, то нам лучше заткнуться".

Один из высокопоставленных сотрудников администрации, услышав эту цитату, засмеялся. "Ну, может быть, мы теперь научимся наконец затыкаться", - сказал он. Он попросил не называть его имя, поскольку он не уполномочен выступать публично по этому вопросу.

Хелен Купер / Helene Cooper, 10 августа 2008


Пришел, увидел,... и ушел.
 
ulДата: Четверг, 14 Августа 2008, 12:44:41 | Сообщение #57
Здрасти...
Группа: Администраторы
Сообщений: 7195
Д.рег: 05 Октября 2006
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
читаю я вас,мужики....и так печально становится....смотреть
слюна брызжит..глаза горят...оппонент дурак, я умный.. всё знаю .. понимаю.. как надо скажу...
и это на уровне форума...а что "там" творится...ужасть..
 
hababaДата: Четверг, 14 Августа 2008, 13:37:59 | Сообщение #58
Группа: Удаленные
вот Ты рассуждаешь , что сейчас в России относительно хорошо и тут же
Quote (bug)
так сказать по пацански. Побольше жосткости и все умолкнут. Главное сопли на кулак не мотать, говоря о толирантности, политкорректности и гуманизме.
В таком случае надо возвращаться к традиционному этапу развития, а не строить постиндустриальное общество. Уверена, что поменяв участников местами, т.е. если гуманизм и толерантность заменялись бы агрессией по отношению к Тебе, мы бы пели по другому
Я не на стороне Грузии,но на стороне мирных разрешения проблем, пусть даже тупиковых
 
bugДата: Четверг, 14 Августа 2008, 13:45:43 | Сообщение #59
Группа: Удаленные
Quote (hababa)
Я не на стороне Грузии,но на стороне мирных разрешения проблем, пусть даже тупиковых

вот вот... тупиковых.. Если не показывать силу, в нее не будут верить.

по поводу моей цитаты в твоем посте:
Не пойму от куда вывод, что все плохо.. я всего лишь выдвинул коррективы к внешней политике страны.. И я вот даже и не знаю кто ко мне со стороны толирантности и политкорректности подходит.. Жить довольно сложно. Но это не значит, что плохо.. Да и причем тут агрессия по отношению ко мне? Я прилежный гражданин, законы соблюдаю. Агрессия тоже должна быть правильной, а не безпорядочной

 
hababaДата: Четверг, 14 Августа 2008, 13:58:32 | Сообщение #60
Группа: Удаленные
bug, грузины, наверное, тоже прилежные в своем государстве. А показывать силу можно и по другому, альтернатива должна существовать и применяться / альтернатива войне/
 
Форум » Общий раздел » О политике » Чрезвычайное положение в Грузии (Что дальше?)
Поиск:


Copyright Evgeniy Rybin © 2024