|
Вера в бога
| |
| bug | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 09:16:50 | Сообщение #601 |
Группа: Удаленные
| Quote (Владмир) Да я вроде по существу, "привел пример",потенциальных возможностей человека,для быстрого изменения, при определенном внешнем воздействии...
не надо сравнивать генетические изменения в организме, причем у каждой популяции с какими-то фокусами. Ваш ответ опять же не имеет под собой никакого смысла. Quote (Кэт) Так каждый день был равен 1000 земных лет!
Интересная точка зрения. А где об этом написано? Quote (Кэт) Но Библия - один из величайших по мудрости трактатов, и его,как минимум, нельзя читать поверхностно...
Это величайший и успешнейший в истории человечества мошеннечески-комерческий проект. Если изучать христианство не с точки зрения библии, а с точки зрения исторических фактов, оно становится не более чем сказочкой выдуманной, для порабощения людей.
|
| |
| |
| Кэт | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 09:30:11 | Сообщение #602 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (bug) А где об этом написано?
Саму Библию почитайте внимательно....Хотя что то мне подсказывает, что вы ее читать не будете....Это ведь
Quote (bug) величайший и успешнейший в истории человечества мошеннечески-комерческий проект
Хотя не понимаю, с чего такое утверждение...В церковь никого насильно не затаскивают, денег не требуют, хочешь жертвуй, хочешь - нет, еще и подкармливают нуждающихся людей, вещи для них собирают...Это в обычной, православной церкви.Священники там, люди особо не шикующие, поверьте мне, у меня подруга - дочь священника...Не знаю, меня убивают изречения о корыстности церкви:начитаются люди газет, насморятся телевизора,всяких программ дурацких, наслушаются рассказов знакомых, а присочинить всякое можно....Ну может очень редко бывают и в этой сфере нехорошие люди, исключение лишь подтверждает правило.Не делайте категоричных выводов,если достоверно ничего не знаете.
|
| |
| |
| Владмир | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 11:19:36 | Сообщение #603 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (bug) не надо сравнивать генетические изменения в организме, причем у каждой популяции с какими-то фокусами. Ваш ответ опять же не имеет под собой никакого смысла.
Если факт возможности, внушить человеку ожог от холодного пятака,Вы называете фокусом,то есть ли вообще в природе аргументы,способные изменить Ваши взгляды на окружающий мир...
Quote (bug) Это величайший и успешнейший в истории человечества мошеннечески-комерческий проект.
И Вы конечно лично, от этого проекта пострадали?
|
| |
| |
| Kondrat | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 11:58:48 | Сообщение #604 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Кэт) Уважаемый Kondrat, так о чем мы все таки спорим???Например vovans активно пытается мне доказать что я-психованная фанатичка и что Бога нет.А вы утверждаете, что мы спорим о принадлежности к религии....
ну что не это ответить... Смотрю я название темы, там написано - Форум » Общий раздел » Наше общество » Вера в бога (А ведь есть люди верующие....) А что мы тут обсуждает? В основном христианскую религию. Библия, личность Иисуса христа, происхождение расс в христианском видении... Все спорят о том, что есть библия... на мой взгляд этот спор беспредметен, т.к. все великое неоднозначно. Человеком верующим, т.е. христианином, тема "Вера в бога" воспринимается однозначно - как вера в иисуса христа, для других это не так очевидно.
Я верю в Иисуса Христа, допускаю, что он действительно сын божий (так же как и я), но он - не бог. Я верю в существование чего то высшего, пусть имя ему будет Бог, названия и слова значения не имеют. Мне было бы интересно в этой теме услышать мнение тех людей, которые мыслят подобно мне, порассуждать на эту тему. В результате я этого здесь не вижу, вижу не обсуждение, а споры, отчего тоже уже устал и значительно реже стал заходить вна эту тему.
Кэт, есть еще вопросы?
|
| |
| |
| bug | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 12:03:07 | Сообщение #605 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Кэт) Хотя не понимаю, с чего такое утверждение...В церковь никого насильно не затаскивают, денег не требуют, хочешь жертвуй, хочешь - нет, еще и подкармливают нуждающихся людей, вещи для них собирают...Это в обычной, православной церкви.Священники там, люди особо не шикующие, поверьте мне, у меня подруга - дочь священника...Не знаю, меня убивают изречения о корыстности церкви:начитаются люди газет, насморятся телевизора,всяких программ дурацких, наслушаются рассказов знакомых, а присочинить всякое можно....Ну может очень редко бывают и в этой сфере нехорошие люди, исключение лишь подтверждает правило.Не делайте категоричных выводов,если достоверно ничего не знаете. Может всеже будем опираться на исторические факты?? 
Христианская церковь в России потеряло силу, только благадаря камунистам (хоть что-то хорошее сделали). А до этого... Все возможные десятину, принудительные крещения, церкви обладали огромными площадями земли, с которых крестьяне как и любому другому барину платили налог. И это только маленькая часть их привилегий, за счет которых они богатились и обретали могущество под стать царскому. Это то вы не будете отрицать? Не надо мне про современную безкорыстность. Христианство изначально задумывалось как орган управления людьми. Натырили основных принципов и мифов из других религий, написали библию, пару сотен лет это все побродило и вуаля! вековой геноцид несогласных - и вот она! Крепкая, непокалебимая, "истинно" Русская религия!!!! Без которой не один гражданин и жития себе не представляет. Ай да Владимир! Ай да Красно солнышко!
Про католиков и мусульман я вообще молчу.
|
| |
| |
| bug | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 12:04:46 | Сообщение #606 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Владмир) Если факт возможности, внушить человеку ожог от холодного пятака,Вы называете фокусом,то есть ли вообще в природе аргументы,способные изменить Ваши взгляды на окружающий мир... Повторюсь еще раз... но только последний!
Теория эволюции и сила убеждения - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Quote (Владмир) И Вы конечно лично, от этого проекта пострадали?
Я нет... Сотни миллионов лет до меня.
|
| |
| |
| Vlad__ru | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 12:43:15 | Сообщение #607 |
Ветеран форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 1441
Д.рег: 15 Апреля 2008
Статус: Offline
Откуда: Красноярск
| Quote (Kondrat) Я верю в Иисуса Христа, допускаю, что он действительно сын божий (так же как и я), но он - не бог. Я верю в существование чего то высшего, пусть имя ему будет Бог, названия и слова значения не имеют. Мне было бы интересно в этой теме услышать мнение тех людей, которые мыслят подобно мне, порассуждать на эту тему.
Поддерживаю!!! То что в природе есть какая-то сила, которая управляет эволюционным процессом, я думаю согласятся многие. Причем все ведь идет по пути усовершенствования, отсева, отбора лучшего, вопреки второму закону термодинамики, согласно которому следует, что все в природе стремится к распаду и хаосу. И кто как называет эту силу - дело полюбовное. Христиане зазывают это - Бог!!!
|
| |
| |
| Vlad__ru | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 12:47:53 | Сообщение #608 |
|
Ветеран форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 1441
Д.рег: 15 Апреля 2008
Статус: Offline
Откуда: Красноярск
| Кэт, Quote (Кэт) пытается мне доказать что я-психованная фанатичка и что Бога нет.
Не обращай внимания, у каждого человека свое едиственно правильное мнение, отличное от других!
|
| |
| |
| bug | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 12:54:06 | Сообщение #609 |
|
Группа: Удаленные
| Я кста никому не пытался доказать что его нет. Я просто спрашиваю что мне не понятно в христианстве... и как правило слышу отве: "На все воля Божья"... Простите, но я сам творец своей судьбы и уверен, что все в мире объяснимо.
|
| |
| |
| Владмир | Дата: Вторник, 27 Мая 2008, 13:01:18 | Сообщение #610 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (bug) Ай да Владимир! Ай да Красно солнышко!
"Князь Владимир, ты, гордость отчизны моей, твоим именем мы называем детей.
–Почему? Разве не было прежде мужей, кого звали Владимиром люди? Кто делами и кровью жизнь отдали ей, те, кого мать земля не забудет? –Были, были конечно и раньше и позже, но Святым лишь один называется всё же.
…На великой Руси поселяется страх, богатырь Святослав погибает в боях. Князь, что Киев – опору земли охранял, печенежским набегам предел положил, что идя на врага не подлил – упреждал: –Не желаю бесчестья иду я на Вы. И хотя он в Болгарии князем сидел, с византийским Цимисхием силою спорил, всё же отзвук побед его силу имел и хранил киевлян от набегов и горя. Жаль, но Ольга, что правила прежде страной, что без мужа одна Святослава растила, завершила три года назад путь земной и осталось как в сказке печальной три сына. Двое дети княжны, в окружении бойцов, Русь почти пополам поделили, кто сумеет взять власть за спиной у юнцов, тот и будет правитель Руси и всех подвластных земель. Значит, будет война власть наследная – хмель, кровь и дурь в ней видна. И как Ольгу простясь схоронили к Святославу пришли новгородцев послы и «Дай князя и нам» попросили. –Дай, иначе придётся самим выбирать. А кого изберём? Ведь чужой будет хуже. –Да кого же я дам? –Третий сын у тебя. –Он от ключницы. –Пусть, он нам нужен! Так байстрюк волей божию князем и стал, ну а Новгород править всей северной Русью и формально грядущей грызни миновал – кто без нас победит, того князем и пустим.
А три года прошли и погиб государь, от отчизны вдали средь враждебных болгар, потому что не думал о них, не жалел, видел воинов в них, хлеб растить не хотел. Но война истощает, пиры развращают и народ от воителя просто нищает. Как должно быть – так вышло. Пусть раньше, пусть позже был разбит Святослав и вернуться был должен, но далёк путь домой, да известья стрелой мчат «Берите его печенеги. Он с казной золотой, да с дружиной смешной где-то скрылся. Домой теперь едет». На великой Руси поселяется страх, богатырь Святослав погибает в боях.
Вроде мелочь, пустяк, ну подумаешь князь: мало ль было князей, мало ль будет? Ведь осталось три сына. Вот в трёх и беда. Братьев лествица Русь и погубит. Был у турок закон перед смертью султан одному из сынов оставляет правленье, прочим юношам смерть в день его похорон, а зачатым, коль сын – в час рожденья. Дикость? Нет! Опыт предков. В былые века всё равно сыновья убивали друг друга, кроме них в братских войнах тех гибли войска, города и поля умирали в песках, а в стране мор, раздрай, нищета и тоска. Так случалось со всеми всегда и повсюду. Так случилось погибнуть раздрайной Руси от единой рукою сплочённых монголов, вслед за нами и так же погибнут они. Встанет Русь поумнев, но … до этого долго.
Так случилось, что Лют сын Свенельда, что наставником был Ярополка, на охоте в Олеговы земли попал, чем нарушил закон, был убит и тогда… Сам Олег жил конечно, недолго. Это было повсюду во все времена по законам судьбы княжья кровь пролилась, и Владимир к варягам бежит на года. Так и стал Ярополк на Руси один князь. А три года спустя, по законам судьбы, князь Владимир с женой и дружиной варягов возвращается в Новгород, чтобы идти до конца. Против братоубийцы вести и варягов и местных отряды. Благо люди всегда не довольны властями, а Владимир был «свой» не без прав, да с войсками… Да к тому ж за три года владения страною Ярополк ни побед не принёс, ни покоя. Не отстроил систему, что властью зовётся, ни дружин, ни слуг верных – жил князь как придётся. Был убит. Стал Владимир с тех пор князь Руси, как единственный сын Святослава, но пока он никто – так… инстинктов клубок, впереди его подвиг и слава.
Опущу дурь с жестокостью князя-юнца, ум приходит с годами к тому ж не ко всем, но Добрыня ковал его вместо отца, хотя может всё было иначе совсем. Князь, как все дань со смердов своих собирал и в походы соседей пограбить ходил, но не как Дир с Аскольдом к морским берегам и не как Святослав, что про Киев забыл. Он расширил границы державы своей, укрепил частоколами их и валами, сам не витязь чтил воинов богатырей, да и смердов берёг, но не этим он славен. Юг восточных границ крепостями закрыл лучших воинов севера в них привлекая, помогал им с хозяйством, дороги мостил, через реки – мосты, но не этим он славен.
Да и что за грейпфрут эта слава князей, коей кормят наш люд, как в загоне свиней? Не сбежать и нельзя возразить, отказаться, жри, что дали свинья, и изволь восхищаться. Разорит князь страну, часть вообще потеряет, влезет пьянь в кабалу, враг от счастья сияет… Но найдутся бояре, хвалить как он пил, ел, спал, стлал, … Ну, великих величьем затмил! Да купцы, что умно жили в годы страданья (что на смердах умножили все состоянья), к этим подвигам лучшее в жизни прибавят, даже всё, что не он, а князь прежний оставит. И, конечно, князь прежний вообще ни при чём: он был глуп, слеп, горбат, злым и слыл трепачом.
И всё зло от него, он был гнусный злодей, вот он сладкий грейпфрут эта слава князей. Смерд, подпой им всем тем, кто сильней, кто богат. А грейпфрут? Кал иль фрукт? Пусть потомки решат.
И Владимир порой пораженья терпел, и смотрел, что же в землях соседей творится? А там войны народов волна за волной, то один победит, то наскочит другой. Вроде время хватать, нападать, помогать слабых бить и в союзы вступать, но он понял причины минутных побед, осознал, отчего у Руси столько бед и что делать, чтоб им прекратиться.
И тогда, он Русь новой дорогой повёл, став народу «врагом», слыша наши проклятья, нам, язычникам Бога Владимир нашёл. Одного! Тот, что лучше. Того, что понятней. Вроде в этом была цель всех наших врагов, навязать нам свои, всем нам чуждые веры, но понять дурь отцов, встретить ярость бойцов, нужен ум и отвага сверх меры. Гордость Родины тот, кто себя не щадя, выполняет что должно, пусть будет что будет. Князь ли он или смерд всё равно всех ждёт смерть, всем нам есть что терять, честь тем, кто смог отдать долг: всё лучшее – вечности, людям. Как будь проклят разрушивший дело отцов, так будь свят созидающий в беге веков. Князь Владимир, ты, гордость отчизны моей, что зажёг ты в сердцах и умах у людей?
То, что больше, чем верность отдельным князьям, миг живущим и рвущим страну на куски. То, что лучше, чем вера различным богам, ждущим жертв ну за всё, что у них не спроси. Что соседями делает прежних врагов, то, что братьями прежних соседей. Бога с ясной программой как жить, что есть грех, что есть я, что есть мы, что есть жизнь, что такое планета. И как предки по жизни по-разному шли, чем платили за то и за это. Он тогда изменил весь наш менталитет, из племён создал нацию ту, что сумела из древлян киевлян всем нам русскими стать, на одном языке говорить, созидать! И границами души друг-другу не рвать. Он учить стал детей и читать и писать, чтобы помнить и знать, не терять, не продать… Не предать своих прадедов дело!
Да, промчались века, через тысячу лет все мы стали немного умнее, но пора вновь сменить нам наш менталитет как Святой князь Владимир. Сумеем?
Я не знаю смогу ли, успею ль в мой срок твоей гордости Русь, стать достойным при жизни, но я буду стараться, я сделаю всё: мой миг жизни с тобой, мои руки, мой мозг для тебя дорогая отчизна.
Князь Владимир, ты, гордость отчизны моей, твоим именем мы называем детей.
|
| |
| |
|
