Lesosib.Ru | Форум | Регистрация | Вход | PDA
 
Воскресенье, 24 Ноября 2024, 04:26:33
Приветствую Вас Гость | RSS
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск
Модератор форума: STEFANI  
USA vs RUSSIA
ASMДата: Воскресенье, 17 Августа 2008, 21:37:10 | Сообщение #1
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3567
Д.рег: 10 Февраля 2006
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
Ваше отношение к стране, ее народу, внешней политике и т.д.

 
Denis_KorablevДата: Пятница, 17 Апреля 2009, 11:04:53 | Сообщение #321
Группа: Удаленные
да и вабще - какие могут быть шпионы - кулаки? крестьяне? только потому что ты работал больше других, и у тебя была корова и лошадь и ты не хотел этим делится с соседом алкоголиком? это что-ли называется - шпионаж?
 
АлександрДата: Пятница, 17 Апреля 2009, 14:12:39 | Сообщение #322
Группа: Удаленные
Денис не хочешь посмотреть на то время с другой стороны надо оценить степень угрозы (не для Сталина лично, а для России), исходящей от тех оппозиционеров, чтобы понять насколько оправданна была суровость применяемых к ним приговоров. Т.е., насколько степень наказания соответствовала степени угрозы исходящей от оппозиции. А придется оценивать степень угрозы для России от планов и действий оппозиционеров, начиная примерно года с 1925-го, когда Сталин в первый раз провозгласил на Съезде ВКП(б) основные направления Развития страны — индустриализацию и коллективизацию — реформы в промышленности и сельском хозяйстве. (Вот что в действительности завоевано в то время таким сложным путем, все разрушено за 20 лет современных реформ, и сейчас не менее актуально развитии промышленности и подъем сельского хозяйства). Заодно Сталин показал то, что предлагает оппозиция (под предлогом «заботы» о гражданах СССР) – превращение России в аграрный и сырьевой придаток Запада.
А вот что действительно удивляет, если учесть, что условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами военное положение.
СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет. А ведь были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое, а ведь тогда процветал террор. Так, за 36-37 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Сибири - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга.
 
Denis_KorablevДата: Пятница, 17 Апреля 2009, 15:53:19 | Сообщение #323
Группа: Удаленные
Александр, а не кажется ли тебе, что теракты 36-37 быле не причиной, а следствием насаждения "социализма" в отдельно взятой стране? ведь коллективизация и раскулачивание началось как раз году в 25.. ну и вот как люди должны были отреагировать? короче, что я хочу сказать, сначала разожгли костер а потом пытались бензином его затушить... про внешнюю угрозу и басмачей... не былобы имперских замашек не было бы и басмачей... споров с польшей, и финляндией и турцией в том числе... про норвегию в первый раз слышу.. а террор, знаешь- такая штука, что чем больше с ним борешься, тем больше его получаешь в итоге.. ну или как в версии про взрывы домов в москве и нью-йоре, что, типа, сами ГБшники их и устроили... вполне допускаю... очень выгодно было в то время...

Quote (Александр)
чтобы понять насколько оправданна была суровость применяемых к ним приговоров

и все таки - лимит на расстрелы - это нормально? я думал расстреливают тогда, когда человек в чем то действительно сильно виновен.. а не тогда когда в апреле надо растрелять 5000 человек
 
Denis_KorablevДата: Пятница, 17 Апреля 2009, 16:02:38 | Сообщение #324
Группа: Удаленные
Quote (Александр)
Так, за 36-37 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Сибири - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга.

ага... вершина... или наоборот... чикисты выполняли план по растрелам... "Ченкина" не читал? там эта технология подробно расписана.. ну и в конце концов, почему реабилитация, почему огромные средства страна выплачивает за преступления сталина, причем преступления эти вполне официально признаны ни одним поколением российского руководства?

 
antizДата: Пятница, 17 Апреля 2009, 16:59:17 | Сообщение #325
Группа: Удаленные
Denis_Korablev, я не для того влазию чтоб поспорить, спорить бесполезно...
Я для того чтоб пару мылей подкинуть: может быть квоты на растрелы были установленны не для того чтобы когонибуть расстреляли, а для того чтоб не растреляли слишком много? Так сказать заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет...
И вот интересно стало насчет планов ГАИ, у меня нет знакомых на прямую гаишников, интересно это реальн отак, или это нам так, обывателям (водителям) кажется?
если кто есть из гайцев, или знакомые гайцы - потрясите плиз, ну очень интересно!
Quote (Denis_Korablev)
почему реабилитация, почему огромные средства страна выплачивает за преступления сталина

Один из способов заставить человека подчинятся - чуство вины.
 
АлександрДата: Пятница, 17 Апреля 2009, 22:18:30 | Сообщение #326
Группа: Удаленные
Денис, насколько я понимаю мы говорим об этом: ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
"об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов". от 30 июля 1937 года. Подписанным народным комиссаром внутренних дел СССР Ежовым. К сожалению сейчас его не могу найти, но при желании найти, думаю не будет проблем, я его неоднократно видел в инете. Речь идет о начале операции по ликвидации бывших антисоветских элементов и уголовников в областях и республиках страны. В этом приказе организовывалась упрощенное ведение следствия после чего передовались дела на рассмотрение "троек". Подлежали репресиям по первой и второй категории и соответственно прилагался план по первой категории столько человек, по второй категории столько человек. Конечно были перегибы, тот же Хрущев главный по раскручиванию "культа", узнав, что в соседней Белоруссии растреляли больше, чем в его самостийной, тут же вызвал своего комиссара и отчитал за плохую работу. Тут правильно заметили, согласно этого приказа НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОСУДИТЬ ПО ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ (где некоторые попадали под расстрел) БОЛЬШЕ, той цифры , которая указывалась в приказе. Я конечно сейчас не помню общую точную цифру осужденных по первой категории, помню, что досталось западной сибири, московской области по 5 000 тысяч человек. Общая думаю не превышала 60 000 человек.
Именно об этом говорил Сталин в ноябре 1938 года, о чем я упоминал выше, а современники той эпохи дали название "Ежовщина".
Меня всегда удивляет, что когда говорится о сталинском времени все сводится к репрессиям, а это очень грустно, как будто в стране больше ничего не происходило.
 
Denis_KorablevДата: Суббота, 18 Апреля 2009, 01:19:23 | Сообщение #327
Группа: Удаленные
Quote (antiz)
может быть квоты на растрелы были установленны не для того чтобы когонибуть расстреляли, а для того чтоб не растреляли слишком много? Так сказать заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет...

Quote (Александр)
Тут правильно заметили, согласно этого приказа НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОСУДИТЬ ПО ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ (где некоторые попадали под расстрел) БОЛЬШЕ, той цифры , которая указывалась в приказе.

если бы вы внимательнее прочитали документик на который я давал ссылку, то прочли бы, что в нем просили увеличить квоту на 300 человек по первой категории и на 1000 по второй, но тов. Сталин своей резолюцией поставил к стенке на 200 чел. больше. это только в московской области.

Quote (Александр)
Именно об этом говорил Сталин в ноябре 1938 года,

т.е. ты хочешь сказать, что в октябре 37-го, сталин увеличивал квоты самолично, а в ноябре 38 докладывал о перегибах в стрктурах чекистов говоря, что туда пробрались шпионы, в том числе и ежов, если я правильно тебя понял?

Quote (Александр)
Меня всегда удивляет, что когда говорится о сталинском времени все сводится к репрессиям, а это очень грустно, как будто в стране больше ничего не происходило.

видимо ты как некоторые здесь, тоже считаешь, что человеческая жизнь сама по себе ничего не стоит, и что несколько миллионов убытых и умерших в лагерях и просто покалеченых судеб это вполне приемлемая плата за магнитку, московский метрополитен загубленное сельское хозяйство, что там еще... ну пусть будет донбас...
а, да... беломор канал, норникель, севжелдор.?
два вопроса в связи с этим:
1. Что происходило в стране такого настолько хорошего, что могло бы оправдать такие жертвы? да даже не "такие", а вообще, любые жертвы..
2. У вас дети есть?

Quote (antiz)
или это нам так, обывателям (водителям) кажется?

а ты сам не замечал, что они к концу месяца становятся через чур активны?, ну или в самом начале месяца, видимо задним числом добирают..
 
АлександрДата: Суббота, 18 Апреля 2009, 07:43:47 | Сообщение #328
Группа: Удаленные
Quote (Denis_Korablev)
видимо ты как некоторые здесь, тоже считаешь, что человеческая жизнь сама по себе ничего не стоит, и что несколько миллионов убытых и умерших в лагерях и просто покалеченых судеб

Денис это эмоции, а эмоции всегда перекрывают разум. Жду ссылку на документы подтверждающие Ваши слова о загубленных НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ, пока мы только можем говорить об осужденных по первой категории, которые не превышали цифру 60 000 тысяч человек, заметьте туда могли попасть и уголовники. Из первой категории ещё не всех расстреливали, а приговаривали к срокам десять и более лет. Да ещё прибавим 500 человек за увеличенную квоту самолично Сталиным.
Вот когда разберемся сколько же было репресировано и Вы надеюсь дадите ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ ссылку о миллионах, вот тогда поговорим о достижениях и трудовых подвигах эпохи Сталина.


Сообщение отредактировал Александр - Суббота, 18 Апреля 2009, 07:45:09
 
FEARДата: Суббота, 18 Апреля 2009, 08:37:24 | Сообщение #329
Группа: Удаленные
Quote (http://www.duel.ru/199705/?5_3_2)
Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство,

млрд.руб. на душу населения, руб. США 15, 162 157, 83 Германия 7,727 113, 63 Великобритания 4,262 92,22 Франция 7,727 193,18 Россия 10 57, 06 Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов:

пшеница рожь Россия 55 56 Австрия 89 92 Германия 157 127 Бельгия 168 147

Сталинское правительство систематически обвиняют в голодоморе, в то время, как в Царской России, голод был - регулярным явлением. Учитывая обширную нехватку земли в средней полосе, неудивительно, что крестьянин единоличник, еле мог сводить концы с концами, имея крохотный надел земли. Даже после Октябрьской революции, когда земля перешла в пользование крестьян, её катастрофически не хватало. Старые методы ведения сельского хозяйства были неэффективными, малопродуктивными - их нужно было менять на нечто крайне новое, чем по сути и стали - колхозы. Возможно крестьянин единоличник - фермер, мог бы производить достаточно продукции, но условий для этого попросту не было(малоземелье, ручной труд).

Сообщение отредактировал FEAR - Суббота, 18 Апреля 2009, 11:00:01
 
FEARДата: Суббота, 30 Мая 2009, 09:18:52 | Сообщение #330
Группа: Удаленные
Quote (Гиляровский)
Раз я сменял лошадей в деревне. Стояла жаркая погода. Народ работал в поле. Поносы между детьми в это время были часты и смертельны.

Я взошёл в избу. Никого нет.

— Где же хозяева? — спросил я.

— Да пошли мальчугана хоронить.

— Грудной был?

— Сосун был.

— Чем хворал?

— Да понос смыл.

В избу вошла молодая женщина. На руках лежал ребёнок. Она подошла к переднему углу, достала из-под образного киота непокрытый горшок с отколотым краем, грязными пальцами достала из него каши, выдернула из-за пояса тряпку, сделала соску, всунула её в рот спящему ребёнку и положила его в зыбку. Сама вышла в сени...

Я посмотрел кашу. Она оказалась полусваренной, окислой, с примесью мелких тараканов.

Вот где скрывается источник народного худосочия, сделавшегося как бы наследственным ныне, подумал я, — а ведь на рожках да на сосках вырастает у нас большая часть государственного населения!

К вопросу о детях и детской смертности в Царской России http://www.naturalbirth.ru/public/rusdoc.php

Сообщение отредактировал FEAR - Суббота, 30 Мая 2009, 09:23:34
 
Поиск:


Copyright Evgeniy Rybin © 2024