|
USA vs RUSSIA
| |
| ASM | Дата: Воскресенье, 17 Августа 2008, 21:37:10 | Сообщение #1 |
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 3567
Д.рег: 10 Февраля 2006
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
| Ваше отношение к стране, ее народу, внешней политике и т.д.
|
| |
| |
| Denis_Korablev | Дата: Вторник, 07 Июля 2009, 15:55:41 | Сообщение #381 |
Группа: Удаленные
| Quote (antiz) Свобода это индивидуализм - купи новы телефон, сводоба это право сказать что ты думаешь, а думать нужно светлое и доброе, а о добром и светлом говорят в нашем токщоу, единственная задача которого привлечь внимание, чтобы подороже продать рекламу, чтобы ты подчеркнул свою индивидуальность и типа тогда ты свободен, новый телефон за 99 долларов 99 центов. ха-ха... это я то писсимист? да нет... не так все.. свобода - это в меру своих возможностей выбрать себе цели и идти к ним... какое то у тебя через чур примитивное представление о свободе... да, возможно у меня тоже не идеальное прдставление о свободе... но я в силу любви с малолетства к романтико-приключенчиской литературе, хороших учителей по географии и истории, ну , и видимо наследственного склада характера, обозначил своими целями в силу возможностей и принципов своих позырить на мир.. в условиях тоталитарного общества, когда железный занавес и прочее дальше байкала я бы не уехал... а так как там я уже был, то хотелось бы посмотреть дальше...
или вот скажем родись я в деревне при сталине.. ха.. сынок, ты куда? на район позырить? а не хочешь ли десяточку? более того, я как бы вообще не гражданин - у меня и паспорта то нету.. вот ведь незадача.. попробуй ка заставь меня при этом думать о светлом будующем внуков, если у меня и детей то еще нет, а все бабы в моей деревне страшные.. это чтой свобода... хотя ты, конечно, оговорился... "после войны"... а до войны, что не люди?!... да и комунальные истории тут вовсе не при чем, это было несколько метафорично... я уж не знаю, ну вот вам еще пример.. да их тысячи на самом деле, если поискть.. http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1633.. хаха скажете... нашел куда тыкать.. желтая пресса и прочее.. ну может и так, может там автор и приврал, но сидели они, те, которые были врагами, а потом перевоспитались трудом и стали героями... вы верите что они и вправду были врагами???!!! конечно, скажете вы.. поступай в мгимо, на журфак МГУ и лети себе в забугорье... но если нет у меня родителей (ведь вы же не думаете в самом деле что в "мгимо" при любой власти поступали "простые" люди... или если нет у меня литературного таланта, то как мне быть? да, естествено, и сейчас, в настоящих условиях, можно было бы идти к указанным мною целям более эффективно, но ко всему прочему, я достаточно ленив и мои темпы меня вполне устраивают.. а свобода, это когда ты никому не мешаешь и тебе никто не мешает - это вовсе не миф - это возможно... просто нужно быть чуточку добрее.. а о какой доброте речь, если чуть что, сразу к стенке..
Сообщение отредактировал Denis_Korablev - Вторник, 07 Июля 2009, 16:02:00 |
| |
| |
| antiz | Дата: Вторник, 07 Июля 2009, 17:08:44 | Сообщение #382 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Denis_Korablev) а свобода, это когда ты никому не мешаешь и тебе никто не мешает
угу, только когда ты никому не мешаешь - это не свобода, это обязанность, или ограничение исходящее из чужой свободы, другими словами - твоя несвобода.
Тоесть часть твоей свободы эт опо поределению чьято несвобода. Вот те и общество.
|
| |
| |
| Denis_Korablev | Дата: Вторник, 07 Июля 2009, 17:12:23 | Сообщение #383 |
|
Группа: Удаленные
| ну вот ты все верно понимаешь... только не пойму против чего ты протестуешь? против обязаностей? да, свобода, как и все в этом мире - двойственна.. нормальное общество... общестов компромиса.. другого общества и быть то не может..
|
| |
| |
| FEAR | Дата: Вторник, 07 Июля 2009, 17:17:54 | Сообщение #384 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Denis_Korablev) все очень просто, ты считаешь, что цель оправдывает средства, я так не считаю...
Пожалуй так.
Quote (Denis_Korablev) видишь ли, цифры в данном случае штука тонкая
Как вы уже успели заметить, я не отрицаю, сам факт, репрессий, но считаю, что масштабы их значительно завышены. Почему то вспоминают репрессии, но отчего то не вспоминают успехи в образовании, электрификации, индустриализации страны, забывают о Великой Победе.
Вспоминается старый анекдот: "Я построил множество мостов, но меня почему-то никто не зовет Джон-строитель мостов. Я нашел множество рудных жил, но меня почему-то никто не зовет Джон-рудознатец. Но стоило мне один раз вы%№ать овцу..."
Quote (Denis_Korablev) на захват сопредельных территорий (Финляндия, Польша) меня тоже удручает
У Финов рыльце тоже в пушку, многочисленные провокации с их стороны плюс территориальные претензии, к нашей стране по отношению принадлежности Карелии. Да и условия предвоенных переговоров, на мой взгляд были не так уж и унизительны:
Quote (Игорь Пыхалов) С началом 2‑й мировой войны потребности нашей обороны значительно возросли. Чтобы не дать флоту потенциального противника, будь то Германия или западные демократии, прорваться к Кронштадту, а затем и к Ленинграду, следовало перекрыть акваторию Финского залива артиллерийским огнём с обоих берегов. Эта задача эффективно решалась созданием двух оборонительных рубежей. Во‑первых, непосредственно на подступах к Кронштадту. В дореволюционное время вход в так называемую Маркизову лужу прикрывался с юга фортом Красная Горка, а с севера – фортом Ино. Теперь Ино принадлежал Финляндии. Дальний же рубеж обороны имело смысл организовать у входа в Финский залив, получив для этого подходящие базы на северном и южном побережьях. Кроме того, необходимо было отодвинуть границу на суше, где она проходила всего лишь в 32 км от Ленинграда, делая возможным его обстрел дальнобойной артиллерией. 12 октября в Москве начались советско‑финские переговоры. Советская сторона предложила заключить локальный договор о взаимопомощи в деле совместной обороны Финского залива. Затем разговор коснулся необходимости иметь военную базу на побережье Финляндии, в связи с чем был упомянут полуостров Ханко в качестве возможного места её дислокации. Кроме того, Финляндию призвали уступить принадлежащую ей часть полуострова Рыбачий, ряд островов в Финском заливе и отодвинуть границу на Карельском перешейке. В качестве компенсации Советский Союз предлагал гораздо большие по площади районы Восточной Карелии. Однако финские представители категорически отвергли идею заключения договора о взаимопомощи, а по поводу территориальных изменений сообщили, что Финляндия не может отказаться от неприкосновенности своей территории. 14 октября переговоры были продолжены. Советская позиция оставалась неизменной. Как сказал Сталин: «Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена» .2В ответ глава финской делегации Ю. Паасикиви заявил, что должен проконсультироваться с правительством. Тогда советская сторона представила свои предложения в форме письменного меморандума. Они сводились к тому, что Финляндия должна сдать в аренду полуостров Ханко «для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта (Палдиски. – И.П.) перекрыть артиллерийским огнём проход в Финский залив» , а также отодвинуть границу на Карельском перешейке и передать Советскому Союзу ряд островов в Финском заливе и западную часть полуострова Рыбачий. Общая площадь территорий, переходящих от Финляндии к СССР, составила бы 2761 кв. км, в качестве компенсации были предложены 5529 кв. км в Восточной Карелии возле Реболы и Порос‑озера.3 На следующий день финская делегация отбыла в Хельсинки.
По поводу Польши: к моменту входа на территорию Польши Советских войск, само государство Польша уже перестало существовать, армия разгромлена немцами, правительство благополучно скрылось за границей. К тому же Польские территории - понятие условное - западные области Украины и Белорусии + юг Литвы с городом Вильнюс, можно сказать вернули свое, потерянное в революционном запале 20х годов, благодаря гению Тухачевскому. Quote (Denis_Korablev) т.е. покушение только тогда считается терактом, когда в нем присутствуют политические мотивы, либо кто-либо берет на себя ответственность за покушение
Quote (FEAR) В российском законодательстве террористический акт представляет собой общественно-опасное посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное с целью прекратить его деятельность либо из мести за такую деятельность. Проблема диалектическая, разные ценности, несут за собой разные критерии оценки эпохи. К согласию мы не придем.
Закончить обсуждение хотелось бы словами знаменитого Русского Поэта:
Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
(с)Владимир Высотский
Сообщение отредактировал FEAR - Вторник, 07 Июля 2009, 17:22:42 |
| |
| |
| antiz | Дата: Вторник, 07 Июля 2009, 17:19:52 | Сообщение #385 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Denis_Korablev) ну вот ты все верно понимаешь... только не пойму против чего ты протестуешь? против обязаностей? да, свобода, как и все в этом мире - двойственна.. нормальное общество... общестов компромиса.. другого общества и быть то не может..
ну так это и есть - цель оправдывает средства =)
|
| |
| |
| antiz | Дата: Вторник, 07 Июля 2009, 17:32:27 | Сообщение #386 |
|
Группа: Удаленные
| Нераскрытое преступление совершенное в 1971 году: "Как-то вечером несколько лет назад 77-
летний Лайл Кристиансен, бывший почто-
вый работник, живущий с женой в город-
ке Моррис, штат Миннесота, переключал
каналы телевизора и попал на передачу
«Нераскрытые преступления», один из
эпизодов которой был посвящен делу Д.
Б. Купера. Он замер, как вкопанный, уви-
дев фоторобот грабителя. Купер был как
две капли воды похож на его старшего
брата Кенни. Кристиансен несколько раз
безрезультатно писал о своих подозре-
ниях в ФБР, затем попытался связаться
с Норой Эфрон, написавшей сценарий к
понравившемуся ему фильму «Неспящие
в Сиэтле», однако ответа не получил. И
только в нью-йоркском частном сыскном
агентстве Sherlock Investigations, куда он
обратился с просьбой лично доставить
письмо Эфрон, к его подозрениям отнес-
лись с должным вниманием."
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1878
|
| |
| |
| Denis_Korablev | Дата: Среда, 08 Июля 2009, 08:10:47 | Сообщение #387 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (antiz) ну так это и есть - цель оправдывает средства =)
что-то я не пойму какой компромис для 750000 расстреляных людей был? или я чего то не понял?
|
| |
| |
| Denis_Korablev | Дата: Среда, 08 Июля 2009, 08:48:54 | Сообщение #388 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (FEAR) Проблема диалектическая, разные ценности
да нет тут никакой диалектики... со своими ценностями ты видимо абсолютно уверен в том, что однажды оказавшись в стане меньшенства (ну ВДРУГ так случиться), ты должен будешь сказать"Да, я презренное меньшенство, и во благо большинства, отдаю свою жизнь! Я отдаю жизни своих детей и близких. Возьмите их и пусть кому-то, когда-нибуль будет лучше чем мне!"
Лично я так не могу.. для меня моя жизнь достаточно важна и я ее люблю, как бы эгоистично это не звучало, и я хочу ее дожить сам, без чъей либо помощи, при этом у меня есть уверенность что убийство себе подобных остается убийством, в любом случае, и даже защищаясь человек при этом переступает какую то черту, за которой перестает быть человеком... Тут правда есть несколько моментов... первое: иногда может быть объективно не понятно кого в обществе больше, вас или ваших "противников".
второе: иногда персонально ты сам можешь неадекватно оценивать кого больше, а кого меньше.
оба этих случая одинаково печально, первый ведет к войне, второй к напрасному самоубийству, либо, что гораздо хуже к "неоправданным" убийствам.. а вот еще вопрос... вы на самом деле верите в социальное равенство?
а еще вот интересно, антиз, твои родители с радостью идя на работу, в самом деле думали, что делают общее дело какое-то? вот прямо шли и думали? а вот еще интересно, это какое о каком таком деле они думали? о коммунизме в отдельно взятой стране? или о том, что пролетариям всех страно нужно объединятся? Я и сейчас на работу время от времени с радостью хожу, и не надо мне при этом ощущать что я вместе с тобою делаю одно какое-то большое общее дело.. радость, как и Бог внутри человека, а не вне его... и не надо мне при этом думать что враги вокруг меня (нас)... И не надо мне говорить, что это потомучто наши деды дали мне такую возможность... отдельно взятый человек может быть счастлив всегда, и по большому счету, это никак не зависит от того на каком языке он говорит... вот поэтому я и призываю людей побольше думать о себе и поменьше мыслить масштабами государства... люди - практически вечны, а государства, достаточно эфимерны, зачем себя к ним привязывать..
|
| |
| |
| FEAR | Дата: Среда, 08 Июля 2009, 09:28:06 | Сообщение #389 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Denis_Korablev) что однажды оказавшись в стане меньшенства
С меньшинством поступали по разному: высылали за границу, других садили или переселяли в другие районы, особо упорных приходилось стрелять. В любом случае у них был выбор, они выбрали неправильный, за что и поплатились. Оглянись на коррупцию и её масштабы, 37-й год не за горами, но естественно они опять будут невиновными жертвами, очередного кровавого Российского тирана.
Quote (Denis_Korablev) отдаю свою жизнь! Я отдаю жизни своих детей и близких.
В итоге, ваши "невинные"(невинные ли?) жертвы, так и поступили. Если вам действительно всё это дорого - то я советую придерживаться закона.
Quote (Denis_Korablev) моя жизнь достаточно важна и я ее люблю, как бы эгоистично это не звучало
А чего за неё цепляться, живя под домокловым мечом? Жизнь ли это? Эгоизм - высшее проявление человеческой сущности? Можете ли вы быть уверенным, что сорвавшееся, завтра, бревно с лесовоза не оборвет вашу жизнь? Уверенны ли что затаившийся в темном подъезде, вашего дома, наркоман-грабитель, не будет обшаривать карманы вашего трупа, с проломленной головой? Самопожертвование и готовность к нему - вот, на мой взгляд истинная человечность. Смерть она всегда рядом, нужно быть готовым принять её достойно.
Quote (Denis_Korablev) убийство себе подобных остается убийством, в любом случае, и даже защищаясь человек при этом переступает какую то черту, за которой перестает быть человеком.
Всю историю своего существования люди воевали - что же такое быть человеком?
Quote (Denis_Korablev) иногда может быть объективно не понятно кого в обществе больше, вас или ваших "противников".
Давайте взглянем на историю: 1917 год дворяне и буржуазия - крестьяне и рабочие, кого больше? Чьи интересы активнее всего защищались государством?
Quote (Denis_Korablev) иногда персонально ты сам можешь неадекватно оценивать кого больше, а кого меньше.
Забавно, оказывается я живу в стране, где каждый 2й миллиардер - вот только где эти миллиардеры на улицах? Сплошь и рядом, не богатые люди, живущие в оставшихся в наследство от СССР, квартирах, ездящие на старых подержанных иностранных машинах, одетые в китайский ширпотреб. Вот как вы думаете, на чьей я стороне?
Сообщение отредактировал FEAR - Среда, 08 Июля 2009, 10:05:37 |
| |
| |
| antiz | Дата: Среда, 08 Июля 2009, 09:35:57 | Сообщение #390 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Denis_Korablev) люди - практически вечны
Ты как то переходишь постоянного с общего на часное и обратно...
Люди вечны - очень спорно, говорят если человек раскинит руки, и предстват что это шкала времени существвания вселенной, то жизнь человечества будет длиной с нокоть... Государства эфимерны - жизнь 99% государств длиннее в разы жизни любого человека. Может быть ты живешь в мире фантастики, в 4000 году где нет уже госуждарст, а только единая земная цивилизация? тогда конечно ты прав, но я пока еще в 21-м веке. Любые маштабные вещи (все что больше деревянного домика) нельзя построить если думать о себе каждому строителю, по поределению, не думаю, что это нужно пояснять. Вернись в землянку, не пользуйся тем что люди делали не думая о себе и будут делать. Очень быстро все в голове встанет на место ;). Давай запретим автомобили, откажись первый, выкини ее на свалку, ведь автомобили ежегодно убивают людей
ГИБДД обнародовала статистику ДТП за 2008 год: почти 30 тысяч погибших http://www.rg.ru/2009/01/13/gibdd-statistika-anons.html
Статистика ДТП в России за 2007 год Погибло человек: 40 369 За время с 1921 по 1953 год растреляно 799455, раздели на года - в среднем 24980 тыс. МАШИНЫ (естетстенно с водителями) убивают в России больше чем Сталин в СССР (а на самом деле, по правилам мат статистики еще исключить надо 2 года 37 и 38, когда было суовершено 681 692 растрелов, потому как они лежат за зоной нормального распределения (сигма, если правильно помню) и тогда получается средние растрелы 3925 человек в год) http://actualhistory.ru/2008060101 Покажи своим прмером, откажись от машины, иначе все твои слова - пустой звук.
|
| |
| |
|
