Lesosib.Ru | Форум | Регистрация | Вход | PDA
 
Воскресенье, 19 Мая 2024, 03:49:05
Приветствую Вас Гость | RSS
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск
Модератор форума: STEFANI  
Форум » Общий раздел » О политике » Чрезвычайное положение в Грузии (Что дальше?)
Чрезвычайное положение в Грузии
KondratДата: Среда, 03 Сентября 2008, 08:37:15 | Сообщение #141
Группа: Удаленные
И все же, наверное, было бы правильно разобраться, какие в действительности интересы есть у России и США на Кавказе? И чем до сих пор занимались россияне и американцы в этом стратегическом регионе?

Начнем с США. Последние пять лет Вашингтон был занят укреплением боеспособности грузинской армии. Для этого США предоставили Грузии военных инструкторов и американское вооружение. Не стоит говорить о том, что и то и другое стоит немалых денег. При этом очевидно, что у бедной Грузии таких средств нет. А значит Тбилиси получает от Вашингтона все новые и новые кредиты. Которые со временем явно придется возвращать. Причем с процентами. Для этого потребуются новые кредиты. Иными словами Грузия медленно, но верно садится на кредитную "иглу", попадая в кабальную зависимость от США.

Теперь Россия. Грузии мы действительно почти ничем не помогаем. Но, согласитесь, как-то не очень хочется. Особенно после непрекращающейся серии заявлений грузинского руководства, которое Россию обвиняет практически во всех смертных грехах.

Вместо Тбилиси Москва, правда, помогает Сухуми и Цхинвали. Россия, к слову, на официальном уровне ни разу не заявляла, что больше не считает Абхазию и Южную Осетию частями Грузии. То есть Грузии Россия все же помогает. Чем же именно? Вот железную дорогу, к примеру, бесплатно отремонтировала. Без кредитов и без процентов. При этом Москва не скрывает, что укладывая 12 тысяч новых шпал, действительно преследовала свои национальные интересы. Во-первых, теперь граждане России, которые составляют львиную часть населения Абхазии, смогут, наконец, пользоваться услугами железнодорожного транспорта. А, во-вторых, по словам начальника управления абхазской железной дороги Гурама Губаза, "дорога восстанавливалась для транспортировки на строительство олимпийских объектов в Сочи щебня и других строительных материалов из Абхазии".

Кстати

Платить, очевидно, по счетам за нужные олимпийским объектам материалы Россия будет "живыми" деньгами, что сейчас для восстановления абхазской экономики крайне важно. Впрочем, этого-то, очевидно, как раз и боятся в Тбилиси и Вашингтоне. Экономически самодостаточную республику на финансовую "иглу" ведь не посадишь.

Источник:http://www.rg.ru/2008/07/31/abhaziya.html

 
PooleyДата: Четверг, 04 Сентября 2008, 18:15:38 | Сообщение #142
Ветеран форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 961
Д.рег: 02 Апреля 2007
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
перечитал еще... мда... Россия Родина слонов. Спорить с вами нету смысла, если у вас логическое мышление совем не развито... логики не видете абсолютно!
Поднимается вопрос о переносе олимпийских игр 2014, вот это обидно... Хотя сразу думается а не для этого всего и была война... О том что у нас деньги пропадают и объекты не строются ни для кого не секрет еще до этого конфликта... хороший выход из ситуации.. и денег меньше и все заглажено и 2/3 населения довольна, тех самых которые зазомбировано верят про слонов....


sport extreme

africa unite
 
FEARДата: Четверг, 04 Сентября 2008, 18:51:20 | Сообщение #143
Группа: Удаленные
Quote (Pooley)
Спорить с вами нету смысла, если у вас логическое мышление совем не развито... логики не видете абсолютно!

Не видем логики? о_О А я, вот не вижу аргументации в постах наших либералов, вроде тебя и дк... Одно нытье про то что все плохо, а далее еще хуже!
 
TroyДата: Четверг, 04 Сентября 2008, 22:22:19 | Сообщение #144
Группа: Удаленные
как насчет газового кольца? ведь по территории грузии проходит "неподконтрольная" России часть трубы. у америкосов есть проект-конкурент Набукко. и южные потоки кольца проходят совсем по другому. из-за трубы Алжир-Армения грузия попадает в полный пролёт, так как у вентилей с обоих сторон - россия. тут большое поле для пересечения сфер интересов, не только газ.
не надо говорить, что чем ПРО ближе к России, тем меньше радиус разбега у наших военных. и это касается не только наших возможных агрессивных действий в чью либо сторону (они будут крайне ограниченны). мы беззащитней становимся (ограничения по оборонительным линиям/перехвата/влияния). контроль воздуха, на данный момент, это всё. передвижение гражданских возд.судов также станет как на ладоне. не надо объяснять, что гражданские возд.линии отмечают финансовые потоки среднего бизнеса. короч, там много чего открывается. все эти движухи можно было и так узнать, путём анализа или получения факт. информации. но с ПРО всё это и многое другое на много проще, дешевле, оперативней.
если потеряем контроль над воздухом - будем храмать на одну ногу. и дети гламура тоже будут хромать.


Сообщение отредактировал Troy - Четверг, 04 Сентября 2008, 22:26:55
 
NAF-NAFДата: Четверг, 04 Сентября 2008, 22:35:18 | Сообщение #145
Ветеран форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 532
Д.рег: 21 Августа 2008
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
Quote
Ричард Чейни едет на "кавказский фронт"
Андрей Федяшин, политический обозреватель РИА Новости.

Rian.ru

Вице-президент США Ричард Чейни отправился 2 сентября в специальное "кавказско-украинское" турне. Триединая задача проста: оружие Грузии, НАТО Украине, Nabucco Азербайджану. Сначала, 2-3 сентября, он посещает Баку, затем 4 сентября "выразит поддержку США" их главному клиенту на Кавказе Михаилу Саакашвили, а 4 и 5 побывает в Киеве. Недельная поездка была запланирована уже давно: Чейни намеревался "заскочить" в Грузию и Баку по пути на Ambrosetti forum (это сентябрьский аналог зимнего Давосского форума) в северной Италии. Киев добавили к маршруту в последние дни.
Хотя визиты в Азербайджан и Грузию были запланированы еще до "кавказской войны", после ее окончания они обретают совершенно новый смысл и значение. Его поездка на Кавказ и на Украину это, возможно, последняя попытка администрации Буша продавить создание "черноморско-кавказского кордона" у южных границ России и оставить этот задел для любой будущей администрации.
Здесь хорошо бы напомнить о том, что такое в администрации Буша Ричард Чейни. Администрация редко посылает Ричарда Чейни за рубеж без "тяжелого портфеля" предложений и/или предостережений американским союзникам, потенциальным союзникам или пока еще не "озаренным" идеей дружбы с Вашингтоном странам. 67-летний Ричард Брюс "Дик" Чейни - не просто самый пробивной и самый главный идеолог и скульптор внешней и военной политики США (вернее, военной политики с небольшим дипломатическим уклоном). Ричард Чейни – это целое явление. Сказать, что Чейни - главный идеолог неоконсерватизма республиканских администраций и Америки в целом даже мало. Бывший глава администрации Белого дома при Форде, министр обороны при Буше-старшем, вице-президент при Буше-младшем это и есть американский консерватизм.
Именно Чейни создал еще в 1997-м году вашингтонский неоконсервативный мозговой трест "Проект нового американского века". Его главная задача формирование внешней политики администраций на основе продвижения идеи "глобального американского лидерства". Идеи "проекта" имплантированы во все внешнеполитические начинания администрации.
Чейни считает своим внешнеполитическим ментором профессора Йельского университета США Брэдфорда Уэстерфилда. Сам Уэстерфилд недавно заявил в журнале The Nation, что очень сожалеет, что его лекции привили Ричарду такой жесткий подход к внешней политике и такой антикоммунизм. "Администрация Буша, - написал он, - ведет себя чрезмерно конфронтационно, а как раз это и есть неверный подход (к ведению дел).
Именно Чейни стоял за вторжением США в Панаму, за операцией "Буря в пустыне", за вторжением в Ирак, за антииранским курсом и, говорят, причастен и "к разработке" Михаила Саакашвили, которого называет "главным союзником США на Кавказе". Вот этот Чейни и едет на Кавказ.
Там, где побывал Чейни, у тех с кем он вел переговоры, не остается сомнений в том, что именно хотят США, и что лучше бы это сделать во избежание тяжелых последствий.
В Тбилиси Чейни предложит "другу Майклу" поддержку США и переоснащение армии американским оружием, а в Киеве вроде должен заверить Виктора Ющенко, что членство в НАТО для него уже вопрос решенный. Что, конечно, не совсем так. Но военное сотрудничество будет расширено: Чейни со студенчества уверен, что военные связи основной инструмент внешней политики США.
В Баку будет труднее. Главная задача Чейни в Азербайджане дожать Ильхама Алиева до полного принятия проекта газопровода Nabucco. В Баку, как впрочем, и в Европе, на него смотрят со все большим сомнением. (Трубопровод, кстати, назван не в честь оперы гениального Джузеппе Верди, а в честь великого царя Навуходоносора, которого итальянцы и величали Nabucco). Более чем 3 тысячи километров трубы, которую наиболее активно поддерживают США, призвана обойти Россию и дать Европе "газовую независимость". По проекту, она должна связать Азербайджан и Центральную Европу. Маршрут определен от Каспия через Грузию (минуя Армению и Россию) в турецкий Эрзерум, далее через Болгарию, Румынию и Венгрию в австрийский Baumgartner an der March – главный газораспределительный узел Nabucco. По идее, Nabucco планируется "нарастить" еще и транскаспийской подводной трубой из Туркменистана, чтобы напоить Европу и туркменским газом.
Проблемы с "трубой Навуходоносора" возникали и раньше. Ее геополитическая составляющая (во что бы то ни стало миновать Россию) постоянно утяжеляла финансовую. С примерно 3 млрд долларов затраты на строительство сначала были увеличены до 4,9 млрд, а теперь и до 7,9 млрд. Начало строительства запланировано на 2010 год, ввод в эксплуатацию – на 2013-й. Чтобы загрузить трубу и сделать ее рентабельной, по расчетам, через нее надо качать ежегодно 30 млрд кубометров газа. Азербайджан может "залить" только 8 млрд и только после открытия второй очереди месторождения Шах Дениз на Каспии. Получается, трубу трудно заполнить, а значит, "газ Навуходоносора" будет очень дорогим.
Но даже это еще не все. "Кавказская война" очень сильно напугала газовый и энергетический бизнес Европы, поскольку он привык мыслить в приземленных кубометрах. То, что труба может попасть под такую нестабильную и неуравновешенную личность, как Саакашвили, особенно встревожило энергетические и газоперерабатывающие компании и Европы и Азербайджана. Азербайджанский государственный энергетический концерн Socar уже даже начал перебрасывать нефть для Европы в обход Грузии. В этом году от 300 до 400 тыс тонн нефти пойдут вместо нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, по нефтепроводу Баку-Новороссийск. Окончательное решение об этом было принято как раз 7 августа, когда Грузия начала бомбить Цхинвал.
Баку сейчас уже ведет переговоры о транспортировке через Россию дополнительных объемов своего газа для Европы. "За возросшим интересом Баку в газовом сотрудничестве с Москвой стоит и желание обеспечить хорошие отношения с Россией, и понимание того факта, то проект Nabucco скорее всего не материализуется", констатирует британская энергетическая консультативная группа Eurasia Group.
Дело сейчас дошло до того, что сами же европейцы уже заговорили о том, что к Nabucco, чтобы он заработал, необходимо подключить… Россию. Только она может обеспечить трубе наполнение (и приблизить ее к экономической рентабельности), пустив по нему часть газа из магистрали "Голубой поток". Кстати сказать, "Газпром" уже держит 50% акций все того же австрийского Austria' Baumgarten – конечного газового узла Nabucco. "Это противоречит концепции Nabucco - это не должен быть российский или подконтрольный России газ", - предупредила Зейно Баран, эксперт по энергетике в консервативном вашингтонском институте "Хадсон".
Между прочим, Зейно Баран ко всему прочему еще и супруга зампомощника Госсекретаря США Мэтью Брайзы. Он ведает в госдепе всем кавказским регионом и является активнейшим лоббистом в поддержку Саакашвили. И, поговаривают, его непосредственным политическим наставником.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Rian.ru

К слову о набукко...


"Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом" (Аль Капоне)
"Если каждый дунет, то будет буря" ( Мао Цзэдун )
 
PooleyДата: Пятница, 05 Сентября 2008, 10:44:31 | Сообщение #146
Ветеран форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 961
Д.рег: 02 Апреля 2007
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
Сколько в вас злости и ненависти... Только и пишете слово война да враги, аж жутко становится...А самое стремное что такая злоба не даёт вам никакой способности и возможности слушать и слышать, понимать. Да в общем, те, кто изливает эту ненависть, брызжит истерично слюной... на самом то деле даже не сопереживать по-настоящему, а тольлко что и делаете, что упиваетесь поводом для злобы. В этой злобе нет сострадания тем, кто попал в тот ужас, который творился и творится в Грузии. Только злоба. Вы убогие люди, быдло, вы те самые зеки в фильме "холодное лето 53" Только бессмысленное и лютое ощущение конкретного врага, а главное, отчётливое желание этого врага уничтожать. Да, я согласен, что виновных во всем этом надо наказать, хотя и неизвестно кто виновный, но этого не надо жаждить и ждать когда это произойдет...не надо!!!! надо просто жить дальше, теперь уже с тем что есть и в том дерьме в которое вы нас и зарываете, своим таким отношением ко всему происходящему...

sport extreme

africa unite
 
meetrichДата: Пятница, 05 Сентября 2008, 12:10:02 | Сообщение #147
Группа: Удаленные
Ребята, давайте жить дружно. Прежде всего дружно - со своей головой. Все болезни - они же от нервов. Телевидение в свою очередь пытается постоянно эти нервы подпортить. Давно понятно, что война в Грузии - это, прежде всего, медиа-война. У нас в стране телевидение создает один миф по поводу конфликта, на западе - эти события интерпретируются совершенно иным образом. Все это понятно.
Вот эта однобокость в показе войны со стороны наших сми - она и настораживает. Из грузин делают зверей каких-то, сравнивают их с фашистами. Все это чушь собачья. Это война политиков, а не людей. И очень неприятно, когда обычные люди, посмотрев сюжеты, навязанные политиками в СМИ, готовы браться за автоматы и идти против таких же обычных людей. Спрашивается, за что воевать-то? За чей-то корыстный интерес?
 
TroyДата: Пятница, 05 Сентября 2008, 13:17:48 | Сообщение #148
Группа: Удаленные
всётаки призываю воздерживаться от подобных обобщительных заявлений:
Quote (Pooley)
Вы убогие люди, быдло, вы те самые зеки в фильме "холодное лето 53"

Quote (Pooley)
Россия Родина слонов

Pooley, заметь, что позиционирования себя, как апонента, убогого русского быдла - не менее радикальное решение. так же плохо, но в обатную сторону.
Quote (Pooley)
хотя и неизвестно кто виновный
считаю, что росиия может быть замешана в провокации, но не более чем на 30% (только игры на кавказском участке, без поддталкивания к агр.действиям). поскольку западное проектирование, уже 4 года назад, вызывало обоснованные сомнения.

ЗЫ. оскорбление - отсутсвие аргументов.
Pooley, не рекомендую устраиваться на работу с математико-техническим акцентом. эта работа для "убогого быдла из фильмов" :D
и кста, быдлячих, суждений, я тут не оч. много видел (совсем мало) и с разных сторон. может тут не большое недопонимание, относительно терминов?

Сообщение отредактировал Troy - Пятница, 05 Сентября 2008, 13:34:11
 
PooleyДата: Пятница, 05 Сентября 2008, 13:41:15 | Сообщение #149
Ветеран форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 961
Д.рег: 02 Апреля 2007
Статус: Offline
Откуда: Лесосибирск
"Ты что, с.ка, Родину не любишь"? и сапогом в морду... (Холодное лето 53) я не обобщал и пояснил кого я так назвал... а если чего не понятно, то это уже ваши проблемы... И не надо цеплятся за определенные фразы, выдернутые из контектса и тем более перефразировать не стоит. От этого ты умней не становишься. Ты лучше подумай над другим, о чем я говорил..

зы такой простой вопрос, тебе есть разница что олимпиада будет в России или в какой другой стране? если есть, то почему?


sport extreme

africa unite
 
TroyДата: Пятница, 05 Сентября 2008, 13:49:15 | Сообщение #150
Группа: Удаленные
Quote (Pooley)
тебе есть разница что олимпиада будет в России или в какой другой стране? если есть, то почему?

есть. приток инвестиций, скидование денежнного левака (портящего россию на междунородных рынках), разовые (оч. неплохие) контракты доп. товарооборота. фундамент для будущих отношений со странами, считающими россию мало стабильной. подтверждение статуса россии, как страны имеющей мнение и с влиятельной политической позицией. поодержка стран смежных с нашими границами (подарки дарить важно, даже противникам). + дочёрта. шо, мне все рассписать?
про культурно-спортивные направления даже говорить не буду - одни бонусы.
олимпиада - огромное событие, не только спортивное, но и полит. и финанс. и культ. охват оч. большой. значение олимпиады для россии нельзя недооценить. считаю этот вопрос краейне поверхностным.


Сообщение отредактировал Troy - Пятница, 05 Сентября 2008, 13:55:21
 
Форум » Общий раздел » О политике » Чрезвычайное положение в Грузии (Что дальше?)
Поиск:


Copyright Evgeniy Rybin © 2024